Vul: N-S
S T872
H A752
D KT8
C 75
West North East South
1H Pass 2H
3C Dbl Pass ??
你拿南家這手牌,
同伴的賭倍是penalty
就算拿四張紅心也該放嗎??
又這邊的 penalty ,算是獨立penalty??
--
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◆ From: 140.112.29.79
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作者: ktk (呼嚕嚕~) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Tue Sep 10 17:38:44 2002
※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: Vul: N-S
: S T872
: H A752
: D KT8
: C 75
: West North East South
: 1H Pass 2H
: 3C Dbl Pass ??
: 你拿南家這手牌,
: 同伴的賭倍是penalty
: 就算拿四張紅心也該放嗎??
: 又這邊的 penalty ,算是獨立penalty??
那要看你同伴處罰的 style, 是很好的梅花擋張 (AQ9x) 才會殺, 還是
普通的四張就會殺 (Q9xx, KQ32). 這兩者其實差很多. 如果同伴殺得很凶,
另一邊的同伴常常會很痛苦, 有很多張配合的牌, 或是一些畸形分配的牌,
可能就常常需要落跑以免重傷.
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◆ From: 218.187.32.52
※ 編輯: ktk 來自: 218.187.32.52 (09/10 17:55)
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作者: ktk (呼嚕嚕~) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Tue Sep 10 17:49:39 2002
事實上, 一些較強制性的建議處罰, 最好不要拿太差的王牌去殺人家, 因為同伴
常常會看不清楚而 pass, 然後去殺到一個很差的合約.
例如: 身價雙有, 你拿 - KQx AKQTxx xxxx 同伴開叫 1C, 被插叫 2S, 你叫 3D,
右手家叫 3S, 同伴 double 到你, 你該怎麼辦?
同伴的牌是 Qxx AJxx x AKQJT 由於他認為方塊不配合的情況下, 自己可能
不太會有什麼特別的合約, 所以他就決定要殺 3S, 可是由於他黑桃上的力量
並沒有浪費太多, 這個賭倍, 直接誤導了同伴的判斷, 以致於自己的梅花滿貫
就這樣被自己搞定.
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呵呵~ 謝謝feman, 剛好可以拿來借講一下~ ^^
他是那個打 3S 被殺的莊家, 郭哲宏大國手則是在另一邊打 7C. :)
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◆ From: 218.187.32.52
※ 編輯: ktk 來自: 218.187.32.52 (09/10 17:55)
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作者: hiei81 (域外悠風) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Wed Sep 11 12:31:46 2002
※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: Vul: N-S
: S T872
: H A752
: D KT8
: C 75
: West North East South
: 1H Pass 2H
: 3C Dbl Pass ??
: 你拿南家這手牌,
: 同伴的賭倍是penalty
: 就算拿四張紅心也該放嗎??
: 又這邊的 penalty ,算是獨立penalty??
4H, 3C要是會倒的話, 4H多半有打:)
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◆ From: 140.112.18.71
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作者: pyhuang (....) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Wed Sep 11 14:40:06 2002
※ 引述《hiei81 (域外悠風)》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: : Vul: N-S
: : S T872
: : H A752
: : D KT8
: : C 75
: : West North East South
: : 1H Pass 2H
: : 3C Dbl Pass ??
: : 你拿南家這手牌,
: : 同伴的賭倍是penalty
: : 就算拿四張紅心也該放嗎??
: : 又這邊的 penalty ,算是獨立penalty??
: 4H, 3C要是會倒的話, 4H多半有打:)
如果賭倍是好王的話，同伴隨便拿個大爛牌
S:Qx H:QJxxx D:Qx C:KQ9x
S:x H:Jxxxx D:Axx C:AQxx
3C 多半也是要當兩個...
--
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◆ From: 211.21.52.98
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作者: hiei81 (域外悠風) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Thu Sep 12 10:28:08 2002
※ 引述《pyhuang (....)》之銘言：
: ※ 引述《hiei81 (域外悠風)》之銘言：
: : 4H, 3C要是會倒的話, 4H多半有打:)
: 如果賭倍是好王的話，同伴隨便拿個大爛牌
: S:Qx H:QJxxx D:Qx C:KQ9x
這牌4H是真的沒打:p
但3C倒楣會只當一個, 我是不敢在這種身價殺啦:)
: S:x H:Jxxxx D:Axx C:AQxx
這牌4H差不多4,50%....(當然被超叫3C對機率多少有點影響)
而且3C大概只會倒一(? 梅花AQTx應該會倒二)
: 3C 多半也是要當兩個...
我不曉得, 可是身價不利, 不想輸大把的:p
而且我個人覺得這裡賭倍3C應該不大能夠是爛牌好王殺,
畢竟拿爛王出來叫3C的機會比較少~
不然很多好牌都被迫拉新花出來, 或直接叫4H
就好像(4S) X : penalty, 但有transfer value
--
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◆ From: 140.112.18.71
※ 編輯: hiei81 來自: 140.112.18.71 (09/12 10:32)
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作者: pyhuang (....) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Thu Sep 12 10:58:11 2002
※ 引述《hiei81 (域外悠風)》之銘言：
: ※ 引述《pyhuang (....)》之銘言：
: : 如果賭倍是好王的話，同伴隨便拿個大爛牌
: : S:Qx H:QJxxx D:Qx C:KQ9x
: 這牌4H是真的沒打:p
: 但3C倒楣會只當一個, 我是不敢在這種身價殺啦:)
倒楣只會當一個，好運就當三個啦，怎麼會不能殺呢 :)
: : S:x H:Jxxxx D:Axx C:AQxx
: 這牌4H差不多4,50%....(當然被超叫3C對機率多少有點影響)
: 而且3C大概只會倒一(? 梅花AQTx應該會倒二)
可以王吃黑桃，正常是倒二或倒三。
: : 3C 多半也是要當兩個...
: 我不曉得, 可是身價不利, 不想輸大把的:p
: 而且我個人覺得這裡賭倍3C應該不大能夠是爛牌好王殺,
是沒錯。我也不認為，抓上面那兩手牌應該要賭倍。
我要說的是：能打當 3C 兩個以上的牌，應該比能打成 4H 的牌多。
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◆ From: 211.21.52.98
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Thu Sep 12 12:55:30 2002
※ 引述《hiei81 (域外悠風)》之銘言：
: 4H, 3C要是會倒的話, 4H多半有打:)
15% 也嘛是有打。
如果你說 3C 要是會倒的話, 6H 多半有打那邏輯上才成立。
--
有時候覺得金牌的數學好像是外星球來的。
※ 編輯: terrorist 來自: 163.13.113.107 (09/12 12:56)
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作者: hiei81 (域外悠風) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Thu Sep 12 13:28:23 2002
※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: ※ 引述《hiei81 (域外悠風)》之銘言：
: : 4H, 3C要是會倒的話, 4H多半有打:)
: 15% 也嘛是有打。
: 如果你說 3C 要是會倒的話, 6H 多半有打那邏輯上才成立。
滷教授你一定要抓我語病嗎...-_-
我的意思當然是說同伴沒看到我的牌就認為3C會倒兩個以上，
4H應該會是個合理的合約或至少接近合理的合約吧...:(
--
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◆ From: 140.112.18.71
※ 編輯: hiei81 來自: 140.112.18.71 (09/12 13:29)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Thu Sep 12 14:05:02 2002
※ 引述《hiei81 (域外悠風)》之銘言：
: 滷教授你一定要抓我語病嗎...-_-
: 我的意思當然是說同伴沒看到我的牌就認為3C會倒兩個以上，
: 4H應該會是個合理的合約或至少接近合理的合約吧...:(
我很努力地想看懂金牌要表達的意思, 但任憑我如何努力都還是看不懂.
那恐怕不是有沒有語病的問題吧.
你知道身價有對無, 同伴也曉得, 同伴也清楚 +620 比 +300 多. 既然同伴不想試探
4H, 想殺 3C, 而你又信任同伴, 不把同伴當作笨蛋, 那你必須有個好理由才能更改
他的決定. 否則, 沒有好理由就亂跑, 講得嚴重點就是侮辱同伴, 破壞 partnership.
那麼, 這牌你持的好理由是什麼呢? 梅花缺門? 還是五張紅心?
橋牌講究默契, 想打好橋牌就別打一人橋, 該尊重同伴的時候就別亂逞英雄.
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◆ From: 128.210.3.244
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作者: jllin (肥貓喵喵) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這時的罰放該如何選擇
時間: Fri Sep 13 11:23:47 2002
※ 引述《hiei81 (域外悠風)》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: : 15% 也嘛是有打。
: : 如果你說 3C 要是會倒的話, 6H 多半有打那邏輯上才成立。
: 滷教授你一定要抓我語病嗎...-_-
: 我的意思當然是說同伴沒看到我的牌就認為3C會倒兩個以上，
: 4H應該會是個合理的合約或至少接近合理的合約吧...:(
從機率上說, 如果這個合約看起來要倒二或三, 叫4H至少
要75%的機率以上才合算.不是一般的有打就可以, 也不是
合理就可以, 幾乎要跟叫大滿貫一樣的謹慎..... :)
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◆ From: 203.66.160.36