Deal E
Value N-S
Deal:E S Q Ｅ Ｓ Ｗ Ｎ
Val:NS H AKJT976 Pass １Ｎ Pass ６Ｈ#
D 95 Pass ６Ｓ Pass ７Ｈ
S JT84 C K32 S 96532 Pass Pass@ Pass
H 8 H 42
D K7 D QJ643 # 明顯長考，叫出後被 Alert ，
C QJT965 S AK7 C 7 解釋為轉換黑桃
H Q53 @ 此時召請裁判
D AT82
C A84
7H 當然是大鐵牌... 裁判只扣了南北家 3 IMPs （以解釋錯誤處理），
最後我們在這牌淨輸 10 IMPs ，因為另一桌停六個。
覺得這樣輸牌超冤枉的... 想聽聽看大家的看法。
--
蕭兮北風 地動天搖 天佑吾土 再興吾邦
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b86077@mail.ee.ntu.edu.tw
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◆ From: ccserv2.ee.ntu.edu.tw
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Sun Mar 26 22:54:14 2000
南家不可能在開叫 1NT 之後自己要打 6S, 所以北家的 pass 不是合理選擇
(logical alternative). 上訴會判決: 7H 叫品及合約結果均成立.
橋賽中本來就會碰到這種倒楣事. 認命吧. :)
--
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◆ From: ms10.hinet.net
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Sun Mar 26 23:07:04 2000
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: 南家不可能在開叫 1NT 之後自己要打 6S, 所以北家的 pass 不是合理選擇
: (logical alternative). 上訴會判決: 7H 叫品及合約結果均成立.
: 橋賽中本來就會碰到這種倒楣事. 認命吧. :)
又及: 扣 3IMP 是裁判同情你們，不然老實說根據橋規 (1980到現在的解釋)
是不應該扣的 [台灣的裁判老實說 ... 實在太不注意新資訊了...。]
又又及: 迷死脫黃曾經跟我說『我其實也知道你說的，但是現在大家都這麼判
成了習慣。就算我同意你，我也不能指著所有的人。說他們亂判啊!』
--
┌──────────────────────────────────┐
│「沒有高手的程度, 也要有高手的風度。」 ........ Ｊ. ＴERENCE ＲEESE │
└──────────────────────────────────┘
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作者: bypeng (愛寫程式的小子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Sun Mar 26 23:19:47 2000
※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: 扣 3IMP 是裁判同情你們，不然老實說根據橋規 (1980到現在的解釋)
: 是不應該扣的 [台灣的裁判老實說 ... 實在太不注意新資訊了...。]
我也差不多這麼想，但我想再問：這 3 IMPs 到底是在什麼時候，
什麼情況發生之下才會扣？可不可以舉個例子？
這點我實在不大清楚，看橋規也看不大懂，
雖然我也感覺得出來這 3 IMPs 扣得不倫不類...
--
蕭兮北風 地動天搖 天佑吾土 再興吾邦
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Sun Mar 26 23:24:40 2000
※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: : 扣 3IMP 是裁判同情你們，不然老實說根據橋規 (1980到現在的解釋)
: : 是不應該扣的 [台灣的裁判老實說 ... 實在太不注意新資訊了...。]
: 我也差不多這麼想，但我想再問：這 3 IMPs 到底是在什麼時候，
: 什麼情況發生之下才會扣？可不可以舉個例子？
: 這點我實在不大清楚，看橋規也看不大懂，
: 雖然我也感覺得出來這 3 IMPs 扣得不倫不類...
簡單來說，裁判應該要先警告你們『你們的誤會太離譜了! 再有類似的錯誤
就是對大會的不尊敬, 要罰你們 3 IMP。』然後你們就真的又發生類似的...
--
程序性罰分應該是為了紀律性的理由而加給的，所以第一次理應先警告。
這是對大多數並非故意的錯誤應有的處置。當然在台灣嗎 .............
--
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: BTU 正點紀錄表
時間: Mon Mar 27 10:44:10 2000
2000.03 淡江盃 (D=2, T=27, P=1)
360 亞軍 黃柏嶧 周靖捷 葉隆賢 郭修竣 顏雅琦 卓偉智
270 季軍 張雲璿 廖健溢 呂宗盈 彭柏源
85 副盃第三 陳和麟 李泳平 張安愚 彭怡禎 曾岱宗 陳昭元
2000.02 輔仁盃 (D=3, T=36, P=1)
800 冠軍 黃有章 卓偉智 郭修竣 陳和麟 洪偉翔 李泳平
338 第四名 林昆慶 廖健溢 徐嘉宏 陳翊豪 張雲璿
2000.01 青年國手選拔
1600 冠軍 卓偉智 黃有章 郭修竣 葉隆賢 周靖捷 顏雅琦
1999.12 橋學盃 (D=2, T=30, P=1)
130 八強 卓偉智 郭修竣 郭騰凱 莊承倫 張安愚 彭怡禎
130 八強 洪偉翔 劉峻榮 李泳平 陳昭元 王凱瀚 林才聖
1999.11 清華盃 (D=3, T=28, P=1)
640 冠軍 黃柏嶧 周靖捷 簡玉娟 郭修竣 顏雅琦 卓偉智
360 季軍 張安愚 陳榮安 郭騰凱 潘彥州 李泳平 林昆慶
85 副盃第四 彭柏源 廖健溢 陳彥宏 楊益昇 許亨晨 楊立平
480 亞軍 黃有章
200 冠軍 (雙人賽) 陳彥宏 楊益昇
1999.10 挑戰盃 (D=3, T=48, P=0.9)
864 冠軍 黃柏嶧 周靖捷 陳榮安 郭修竣 顏雅琦 卓偉智
154 副盃第三 陳彥宏 楊益昇 廖俊評 呂宗盈 廖健溢 張裕和
--- 以下為 1998 學年度
1999.06 挑戰盃 (D=3, T=27, P=1)
640 冠軍 張志強 陳榮安 郭騰凱 潘彥州 周靖捷 葉隆賢 ( 640x70%=448)
270 第四名 李泳平 林昆慶 陳彥儒 王俊翔 ( 270x70%=189)
1999.05 亞太盃青年組
2025 第四名 黃柏嶧 (2025x70%=1418)
1999.04 臺大盃 (D=3, T=38, P=0.5) [根據 BTU 正點辦法中的臺大杯條款，P<=0.5]
225 季軍 黃柏嶧 周靖捷 郭修竣 顏雅琦 葉隆賢 ( 225x70%=158)
169 殿軍 陳和麟 楊立平 許亨晨 魏宏宇 ( 169x70%=118)
87 八強 蔡康虎 ( 87x70%=61)
1999.03 輔仁盃 (D=2, T=29, P=0.7)
142 第四名 張志強 陳榮安 郭騰凱 潘彥州 ( 142x70%=99)
60 副盃第三 劉峻榮 李泳平 林昆慶 溫在生 劉峻榮 陳彥儒 ( 60x70%=42)
45 副盃第四 黃柏嶧 周靖捷 郭修竣 顏雅琦 卓偉智 葉隆賢 ( 45x70%=31)
1999.02 青年國手選拔
1200 亞軍 黃柏嶧 周靖捷 卓偉智 葉隆賢 黃有章 趙子萱 (1200x70%=840)
1999.01 大專盃 (D=4, T=64, P=0.9)
1080 亞軍 張志強 陳榮安 郭騰凱 潘彥州 卓偉智 黃有章 (1080x70%=756)
810 季軍 黃柏嶧 周靖捷 郭修竣 葉隆賢 簡玉娟 ( 810x70%=567)
1998.12 橋學盃 (D=3, T=32, P=0.6)
203 第四名 陳榮安 廖偉玲 劉峻榮 李泳平 林昆慶 ( 203x70%=142)
1998.11 挑戰盃 (D=3, T=48, P=1)
960 冠軍 黃柏嶧 周靖捷 郭修竣 顏雅琦 葉隆賢 連挺佑 ( 960x70%=672)
540 季軍 張志強 陳榮安 郭騰凱 潘彥州 ( 540x70%=378)
304 副盃第一 簡玉娟 卓偉智 黃士榮 ( 304x70%=213)
228 副盃第二 李泳平 張安愚 彭怡禎 張裕和 余崇業 劉峻榮 ( 228x70%=160)
720 亞軍 黃有章 ( 720x70%=504)
--- 以下為 1997 學年度
1998.04 臺大盃 (D=3, T=30, P=0.5) [根據 BTU 正點辦法中的臺大杯條款，P<=0.5]
87 八強 黃柏嶧 周靖捷 高英勛 葉隆賢 黃有章 趙子萱 ( 87x49%=43)
87 八強 張均百 陳和麟 許亨晨 魏␌岡 ( 87x49%=43)
1998.02 靜宜杯 (D=3, T=24, P=0.8)
384 亞軍 黃柏嶧 周靖捷 葉隆賢 黃有章 趙子萱 ( 384x49%=188)
122 副盃第二 卓偉智 郭騰凱 洪偉翔 潘彥州 ( 122x49%=60)
150 亞軍 (雙人賽) 郭騰凱 洪偉翔 ( 150x49%=73)
1997.11 青年國手選拔
1200 亞軍 卓偉智 溫在生 (1200x49%=588)
1997.10 大專盃 (D=3, T=32, P=1)
600 亞軍 黃柏嶧 周靖捷 顏雅琦 葉隆賢 黃有章 趙子萱 ( 600x49%=294)
1997.9 挑戰盃 (D=3, T=32, P=0.9)
720 冠軍 黃柏嶧 周靖捷 顏雅琦 葉隆賢 黃有章 趙子萱 ( 720x49%=353)
--- 以下為 1996 學年度
1997.4 臺大盃 (D=3, T=24, P=0.5)
135 第四名 黃柏嶧 周靖捷 高英勛 葉隆賢 黃有章 趙子萱 ( 135x34%=46)
--- 以下為 1995 學年度
1996.5 亞太盃青年組
2025 第四名 黃士榮 (2025x24%=486)
1996.4 師大盃 (D=3, T=32, P=0.9)
304 第四名 曾華承 蒲子超 陳榮安 劉峻榮 ( 304x24%=73)
1996.3 挑戰盃 (D=3, T=22, P=1)
640 冠軍 黃柏嶧 黃有章 卓偉智 黃韋宇 余崇業 廖基良 ( 640x24%=154)
1995.9 清華盃 (D=3, T=40, P=1)
540 季軍 卓偉智 黃韋宇 余崇業 廖基良 曾華承 蒲子超 ( 540x24%=130)
畢業學長: 張志強 趙子萱 廖基良 黃韋宇 曾華承 蒲子超 莊承倫 魏宏宇 黃有章
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◆ From: precision.math.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mathbug (buggy) 看板: BridgeClub
標題: mathbug的公告
時間: Mon Mar 27 18:07:16 2000
既然原本自認為好意相告，字裡行間並無不雅之辭，行端坐正，不論會不會
再被刪，我在此公告我的原文章已藉台大電機bridge版及奇摩橋藝堂post。
謝謝。
--
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◆ From: ms14.hinet.net
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作者: wall (狂牛真恐怖~~) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Tue Mar 28 10:07:31 2000
※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: : 扣 3IMP 是裁判同情你們，不然老實說根據橋規 (1980到現在的解釋)
: : 是不應該扣的 [台灣的裁判老實說 ... 實在太不注意新資訊了...。]
: 我也差不多這麼想，但我想再問：這 3 IMPs 到底是在什麼時候，
: 什麼情況發生之下才會扣？可不可以舉個例子？
: 這點我實在不大清楚，看橋規也看不大懂，
: 雖然我也感覺得出來這 3 IMPs 扣得不倫不類...
雖然我不懂什麼橋規...
不過我覺得南北家被扣的蠻可憐的
那個長考後叫6H
我想那手牌再怎麼長考他也很難讓同伴知道什麼
應該純粹只是想瞎牌
雖然不知道那隊是哪些人 不過印象中他們學校好像蠻喜歡這樣叫牌的..
阿6S大概是誤會吧...所以只好叫回7H認命了....
--
然後就這樣不小心叫到了...
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◆ From: pcrm01.ee.ntu.edu.tw
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作者: ktk (微笑.. :)) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Tue Mar 28 13:02:45 2000
※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: Deal E
: Value N-S
: Deal:E S Q Ｅ Ｓ Ｗ Ｎ
: Val:NS H AKJT976 Pass １Ｎ Pass ６Ｈ#
: D 95 Pass ６Ｓ Pass ７Ｈ
: S JT84 C K32 S 96532 Pass Pass@ Pass
: H 8 H 42
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: D AT82
: C A84
: 7H 當然是大鐵牌... 裁判只扣了南北家 3 IMPs （以解釋錯誤處理），
: 最後我們在這牌淨輸 10 IMPs ，因為另一桌停六個。
: 覺得這樣輸牌超冤枉的... 想聽聽看大家的看法。
又,有沒有值得推薦的叫牌過程啊? :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: pcstation3.ee.ntu.edu.tw
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Tue Mar 28 13:57:14 2000
※ 引述《ktk (微笑.. :))》之銘言：
: ※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: : Deal E
: : Value N-S
: : Deal:E S Q Ｅ Ｓ Ｗ Ｎ
: : Val:NS H AKJT976 Pass １Ｎ Pass ６Ｈ#
: : D 95 Pass ６Ｓ Pass ７Ｈ
: : S JT84 C K32 S 96532 Pass Pass@ Pass
: : H 8 H 42
: : D K7 D QJ643 # 明顯長考，叫出後被 Alert ，
: : C QJT965 S AK7 C 7 解釋為轉換黑桃
: : H Q53 @ 此時召請裁判
: : D AT82
: : C A84
: 又,有沒有值得推薦的叫牌過程啊? :)
用 1N-2D; 2H-3S (FG, 6+H); 開始如何?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: precision.math.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Tue Mar 28 14:07:47 2000
※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: ※ 引述《ktk (微笑.. :))》之銘言：
: : 又,有沒有值得推薦的叫牌過程啊? :)
: 用 1N-2D; 2H-3S (FG, 6+H); 開始如何?
BTU 版的 BWS 是這樣開始沒錯......但接下來要完全叫清楚好像還是頗不容易。
胖胖凱你們不是已經在電機系橋隊板討論一整頁了嗎? 整理一下貼過來讓多一些人
接下去繼續討論如何? 我覺得你們講的東西有些有點奇怪, 比如說轉換之後叫 3C,
Super-accept......似乎有幾個部份不太對勁。
這是很有趣的叫牌問題, 和 CTC 上面的題目有得拼了。:) 另外我有個小疑問:
作者 Xpin (牛頭) 看板 NTUEEBRIDGE
標題 牌
時間 Sun Mar 26 22:27:28 2000
───────────────────────────────────────
Deal E
Value N-S
S Q
H AKJT976
D 95
C K32
S JT84 S 96532
H 8 H 42
D K7 D QJ643
C QJT965 C 7
S AK7
H Q53
D AT82
C A84
好奇問一下: 那個暱稱是什麼意思啊? 容貌, 身材, 個性......無論如何我
都沒辦法把小李子和牛頭連在一起。:) 另外也順便提醒一下: "Dealer" 和
"Vulnerability (簡寫 Vul)" 才是正確的用法。 :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ms10.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ktk.bbs@fpg.m4.ntu.edu.tw (雨滴...), 看板: BridgeClub
標 題: Re: 小問題
發信站: 小魚的紫色花園 (Tue Mar 28 22:30:05 2000)
轉信站: Ptt!warp!fpg
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: : 用 1N-2D; 2H-3S (FG, 6+H); 開始如何?
: BTU 版的 BWS 是這樣開始沒錯......但接下來要完全叫清楚好像還是頗不容易。
: 胖胖凱你們不是已經在電機系橋隊板討論一整頁了嗎? 整理一下貼過來讓多一些人
: 接下去繼續討論如何? 我覺得你們講的東西有些有點奇怪, 比如說轉換之後叫 3C,
: Super-accept......似乎有幾個部份不太對勁。
你直接講就好了嘛... :)
不對勁的東西就別拿出來了.. :P
不過什麼是super-accept啊?
是指1N-2D*;不叫2H而叫別的叫品嗎?
或是你想指出我們哪裡怪怪的也是可以去copy過來啦...
我是懶得去整理過來就是了... :P
: 這是很有趣的叫牌問題, 和 CTC 上面的題目有得拼了。:)
對呀,覺得沒有約過嘗試滿貫叫品,是不太容易叫出來,
所以才來這問問.. :)
: 另外我有個小疑問:
: 作者 Xpin (牛頭)
: 好奇問一下: 那個暱稱是什麼意思啊? 容貌, 身材, 個性......無論如何我
: 都沒辦法把小李子和牛頭連在一起。:)
喔,那是有別於"種豆子"的新興紙牌遊戲,
名字就叫"牛頭"... :)
--
★ Origin:
︿︱︿ 小魚的紫色花園
﹀ fpg.m4.ntu.edu.tw (140.112.214.200)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Wed Mar 29 00:16:37 2000
※ 引述《ktk.bbs@fpg.m4.ntu.edu.tw (雨滴...)》之銘言：
: 你直接講就好了嘛... :)
直接講什麼啊? 我也不知道該怎樣把這個大滿貫叫清楚啊。:) 欣賞了幾個有如
行雲流水般的叫牌停在 7NT, 覺得很神奇, 所以我也想學如何叫好這大滿貫。:)
: 不對勁的東西就別拿出來了.. :P
怕什麼? 不討論怎麼會進步? :) 都是自己人, 大家不都是在虛心學習嗎? :)
: 不過什麼是super-accept啊? 是指1N-2D*;不叫2H而叫別的叫品嗎?
對。開叫人不接受轉換, 是為了表示配合程度可能好得出乎答叫人意料。通常是
高限且四張(甚至五張)王牌。也可以設計一個叫品(比如說 2NT)表示高限且三張
王牌帶兩張大牌, 建議摸 3NT。除此之外, 通常開叫人都接受轉換, 反正等一下
若同伴邀請, 還是可以分辨出高低限和配合程度。
: 作者 ktk (飄盪...)
: 有其它示強叫品的話,可以不要只叫2H
: (可以自行約定,BWS也有約定可以參考看看..)
若約定成三張帶一大牌就可以 super-accept, 恐怕會有很多合約叫過頭。雖然
這牌旁門都是很有用的尖張, 我還是覺得越過 2H 不太妥當啦。:)
: 或是你想指出我們哪裡怪怪的也是可以去copy過來啦...
: 我是懶得去整理過來就是了... :P
好啦好啦, 你多花些時間用功唸書去。:) 不過我後天有個期中考試......
: 喔,那是有別於"種豆子"的新興紙牌遊戲,名字就叫"牛頭"... :)
喔, 原來如此。:)
--
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◆ From: ms10.hinet.net
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Wed Mar 29 00:44:22 2000
: 作者 cardstick (飄零的浪人) 我覺得打弱無王：
: 1D - 1H - 1N - 3H* - 3S - 4C - 4D - 4H - 4S - 4N - 5D - 5H* - 5N - 7N 不賴
: 3H是two way check back 中堅強最多一失張FG 5H是問王Q
: 打強無王：一開始應為 1N - 2D - 2H - 3C 不過接下來就不確定了說
: 因為我覺得開叫者不知道答叫者的紅心那麼好
: 可能會想先叫3H表支持，但是這樣接下來就不好叫了
: 作者 hiei81 (把自由綁在心上...) 不打弱無王的話...
: 1NT - 2D! - 2H - 3C - 3H - 4C - 4D - 4NT - 5D - 5NT - 6D - 7NT
: 作者 bypeng (愛寫程式的小子)
: 1N-2D!; 2H-3C!; 3H-4C; 4D-4NT; 5D-5H; 5S-7NT; Pass
這些 3C 有人為意義嗎? 若沒有的話, 3C 應該表示五張紅心帶四張梅花(像是答叫人
若對到開叫人四張梅花就朝梅花滿貫邁進)。這手牌答叫人拿的是堅強且獨立的紅心,
似乎不適合從 3C 開始。 :)
--
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◆ From: ms10.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Wed Mar 29 00:50:17 2000
: 作者 cardstick (飄零的浪人) 我覺得打弱無王：
: 1D - 1H - 1N - 3H* - 3S - 4C - 4D - 4H - 4S - 4N - 5D - 5H* - 5N - 7N 不賴
: 3H是two way check back 中堅強最多一失張FG 5H是問王Q
3H 可不可以是 xxx AKJ10xx xxx x 呢?
答叫人拿那手牌不主動越過 4H, 卻讓開叫人冒險繼續試探, 似乎有點說不過去。:)
(難道你們約那個 4H 是迫叫? 不會吧......:))
--
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◆ From: ms10.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bypeng (愛寫程式的小子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Wed Mar 29 20:29:50 2000
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 作者 cardstick (飄零的浪人) 我覺得打弱無王：
: : 1D - 1H - 1N - 3H* - 3S - 4C - 4D - 4H - 4S - 4N - 5D - 5H* - 5N - 7N 不賴
: : 3H是two way check back 中堅強最多一失張FG 5H是問王Q
: : 打強無王：一開始應為 1N - 2D - 2H - 3C 不過接下來就不確定了說
: : 因為我覺得開叫者不知道答叫者的紅心那麼好
: : 可能會想先叫3H表支持，但是這樣接下來就不好叫了
: : 作者 hiei81 (把自由綁在心上...) 不打弱無王的話...
: : 1NT - 2D! - 2H - 3C - 3H - 4C - 4D - 4NT - 5D - 5NT - 6D - 7NT
: : 作者 bypeng (愛寫程式的小子)
: : 1N-2D!; 2H-3C!; 3H-4C; 4D-4NT; 5D-5H; 5S-7NT; Pass
: 這些 3C 有人為意義嗎? 若沒有的話, 3C 應該表示五張紅心帶四張梅花(像是答叫人
: 若對到開叫人四張梅花就朝梅花滿貫邁進)。這手牌答叫人拿的是堅強且獨立的紅心,
: 似乎不適合從 3C 開始。 :)
1N-2D!; 2H-3S! 這個叫品是 BWS 寫的叫品，
但是仔細思考一下卻發現這個叫品把南北家傳遞一組重要資訊的空間阻塞掉了：
1. 如果 7H/7NT 的決定權在南家，北家必須設法讓南家知道他的黑桃單Ｑ，
才有可能數到 13 。
2. 如果 7H/7NT 的決定權在北家，南家必須設法讓北家知道他有黑桃ＡＫＸ
或者ＡＫＸＸ的牌組，才有可能數到 13 。
在叫出 3S 之後，我實在排不出這樣的 sequence 。
然而， 3C 誠如陳助教所說，並不像是個人為叫品，叫 3C 似乎也有點事後論。
（我承認之前沒有細想這個 3C ，因為我在那個時候沒有太多時間，
於是就人云亦云了）
我開始懷疑，以我們使用的強無王系統，這個大滿貫真的有辦法叫得到嗎？
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 08:53:30 2000
※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: 在叫出 3S 之後，我實在排不出這樣的 sequence 。
我也排不出。:)
: 然而， 3C 誠如陳助教所說，並不像是個人為叫品，叫 3C 似乎也有點事後論。
: （我承認之前沒有細想這個 3C ，因為我在那個時候沒有太多時間，
: 於是就人云亦云了）
: 我開始懷疑，以我們使用的強無王系統，這個大滿貫真的有辦法叫得到嗎？
以我們目前單純的制度架構, 應該叫不到。想要叫清楚這個大滿貫, 恐怕必須使用
精細而複雜得多的叫牌制度。
現在可以瞭解: 我有多麼羨慕你們一個個都可以如行雲流水般地叫到 7NT 了吧。:)
賽後討論牌局應該儘量客觀。即使已經曉得四家牌, 考慮主打防禦應以只看兩家牌
的立場; 考慮叫牌則應一次只看一家牌, 不能因為已經知道最佳合約而所有叫品都
朝那個方向走。事後諸葛式的討論, 並不會對技術的提昇有太大的幫助。:)
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作者: cardstick (飄零的浪人) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 09:23:18 2000
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 作者 cardstick (飄零的浪人) 我覺得打弱無王：
: : 1D - 1H - 1N - 3H* - 3S - 4C - 4D - 4H - 4S - 4N - 5D - 5H* - 5N - 7N 不賴
: : 3H是two way check back 中堅強最多一失張FG 5H是問王Q
: 3H 可不可以是 xxx AKJ10xx xxx x 呢?
我覺得這牌會直跳4H吧...
: 答叫人拿那手牌不主動越過 4H, 卻讓開叫人冒險繼續試探, 似乎有點說不過去。:)
: (難道你們約那個 4H 是迫叫? 不會吧......:))
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作者: cardstick (飄零的浪人) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 09:25:29 2000
※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 這些 3C 有人為意義嗎? 若沒有的話, 3C 應該表示五張紅心帶四張梅花(像是答叫人
: : 若對到開叫人四張梅花就朝梅花滿貫邁進)。這手牌答叫人拿的是堅強且獨立的紅心,
: : 似乎不適合從 3C 開始。 :)
: 1N-2D!; 2H-3S! 這個叫品是 BWS 寫的叫品，
: 但是仔細思考一下卻發現這個叫品把南北家傳遞一組重要資訊的空間阻塞掉了：
: 1. 如果 7H/7NT 的決定權在南家，北家必須設法讓南家知道他的黑桃單Ｑ，
: 才有可能數到 13 。
: 2. 如果 7H/7NT 的決定權在北家，南家必須設法讓北家知道他有黑桃ＡＫＸ
: 或者ＡＫＸＸ的牌組，才有可能數到 13 。
: 在叫出 3S 之後，我實在排不出這樣的 sequence 。
: 然而， 3C 誠如陳助教所說，並不像是個人為叫品，叫 3C 似乎也有點事後論。
: （我承認之前沒有細想這個 3C ，因為我在那個時候沒有太多時間，
: 於是就人云亦云了）
我會叫3C是因為根本不知道3S這個叫品 :)
: 我開始懷疑，以我們使用的強無王系統，這個大滿貫真的有辦法叫得到嗎？
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 09:46:35 2000
※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 這些 3C 有人為意義嗎? 若沒有的話, 3C 應該表示五張紅心帶四張梅花(像是答叫人
: : 若對到開叫人四張梅花就朝梅花滿貫邁進)。這手牌答叫人拿的是堅強且獨立的紅心,
: : 似乎不適合從 3C 開始。 :)
: 1N-2D!; 2H-3S! 這個叫品是 BWS 寫的叫品，
: 但是仔細思考一下卻發現這個叫品把南北家傳遞一組重要資訊的空間阻塞掉了：
: 1. 如果 7H/7NT 的決定權在南家，北家必須設法讓南家知道他的黑桃單Ｑ，
: 才有可能數到 13 。
: 2. 如果 7H/7NT 的決定權在北家，南家必須設法讓北家知道他有黑桃ＡＫＸ
: 或者ＡＫＸＸ的牌組，才有可能數到 13 。
沒錯 ... 請注意，如果 3S 已經是 slam try, 那麼是可以叫到 7N 而無問題的:
1N-2D; 2H-3S*; 3N(S巧叫)-4C; 4D-4N (RKC); 5D-5H; 5N (SK+HQ); 7N。
問題是 3S 照原來的寫法並不是 slam try 而是 Choice of games ... :)
: 在叫出 3S 之後，我實在排不出這樣的 sequence 。然而， 3C 誠如陳助教所說，
: 並不像是個人為叫品，叫 3C 似乎也有點事後論。（我承認之前沒有細想這個 3C，
: 因為我在那個時候沒有太多時間，於是就人云亦云了）
: 我開始懷疑，以我們使用的強無王系統，這個大滿貫真的有辦法叫得到嗎？
當時我曾提議，以 1N-2D-2H-2S 包含所有紅心的邀請 (不管幾隻), 如果六隻的話
同伴不支持時再叫 3H 即可。又或是 2S 之後再叫超過 3H 的叫品就是 mild slam
try 的獨門，被 jmc 否決，理由是不夠對稱，不好記。當然，他這點沒有說錯。
所以，答案是: 以現在用的版本，可能不行 ....
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作者: bypeng (愛寫程式的小子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 12:59:46 2000
※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: ※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: : 1N-2D!; 2H-3S! 這個叫品是 BWS 寫的叫品，
: : 但是仔細思考一下卻發現這個叫品把南北家傳遞一組重要資訊的空間阻塞掉了。
: 沒錯 ... 請注意，如果 3S 已經是 slam try, 那麼是可以叫到 7N 而無問題的:
: 1N-2D; 2H-3S*; 3N(S巧叫)-4C; 4D-4N (RKC); 5D-5H; 5N (SK+HQ); 7N。
: 問題是 3S 照原來的寫法並不是 slam try 而是 Choice of games ... :)
精華區裡面寫的意思是「並不一定是 slam try 」而非「並不是 slam try 」。
: : 我開始懷疑，以我們使用的強無王系統，這個大滿貫真的有辦法叫得到嗎？
: 當時我曾提議，以 1N-2D-2H-2S 包含所有紅心的邀請 (不管幾隻), 如果六隻的話
: 同伴不支持時再叫 3H 即可。又或是 2S 之後再叫超過 3H 的叫品就是 mild slam
: try 的獨門，被 jmc 否決，理由是不夠對稱，不好記。當然，他這點沒有說錯。
: 所以，答案是: 以現在用的版本，可能不行 ....
如果這樣子設計呢？
1N-2D; 2H-2S 五張紅心的邀請或者六張以上紅心的選擇成局合約。
2N 五張紅心，選擇合約的 GF 。
3H 六張以上紅心，邀請紅心成局。
3S 六張以上紅心，試探滿貫（之後的 3N 為黑桃 cue-bid）。
1N-2C; 2D-2H 五張黑桃的邀請。
（不照紅心套過來用是因為如果開叫人的答叫是 2H 就麻了... ）
1N-2H; 2S-2N 五張黑桃，選擇合約的 GF 。
3H 六張以上黑桃，可能是選擇成局合約或者試探滿貫。
3S 六張以上黑桃，邀請黑桃成局。
這樣沒有改多少，所以應該不會記不清楚﹔
而原來要拿六張紅心選擇合約的可以經由 1N-2D; 2H-2S; 2N-3H 或者
1N-2D; 2H-2S; 3H-4H 來完成... 只是不知道有沒有什麼會輸的 case ，
大家一起出個意見吧...
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 13:09:08 2000
※ 引述《cardstick (飄零的浪人)》之銘言：
: ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 3H 可不可以是 xxx AKJ10xx xxx x 呢?
: 我覺得這牌會直跳4H吧...
如果同伴拿的是 QJ10 Qxx QJ10x AKQ, 你也堅持要打 4H 唷?!
何不只叫 3H, 給同伴選擇的機會, 主打輕鬆容易的 3NT? :)
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 13:51:29 2000
※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: : 問題是 3S 照原來的寫法並不是 slam try 而是 Choice of games ... :)
: 精華區裡面寫的意思是「並不一定是 slam try 」而非「並不是 slam try 」。
對呀, 制度中我寫的明明就是 "CoG 或 ST"。不過當有 CoG 的成份在時, 同伴總
是優先當作 CoG; 於是 3NT 就不能是黑桃巧叫, 於是就浪費掉一整階叫牌空間,
於是這副牌就完蛋, 於是大滿貫就叫不到了...... :)
: : 當時我曾提議，以 1N-2D-2H-2S 包含所有紅心的邀請 (不管幾隻), 如果六隻的話
: : 同伴不支持時再叫 3H 即可。又或是 2S 之後再叫超過 3H 的叫品就是 mild slam
: : try 的獨門，被 jmc 否決，理由是不夠對稱，不好記。當然，他這點沒有說錯。
可能還沒開始背, 光是看完就昏倒了。:) 猜猜看, 如果當時我寫這個版本, 之後
有多少位小鬼在背制度這個部份的時候想要揍我? :) 如果真的把這個寫進去, 我
一定在旁邊附註: 我是無辜的, 想揍人請找滷教授下手。:)
: 而原來要拿六張紅心選擇合約的可以經由 1N-2D; 2H-2S; 2N-3H 或者
: 1N-2D; 2H-2S; 3H-4H 來完成... 只是不知道有沒有什麼會輸的 case ，
: 大家一起出個意見吧...
後面那個叫牌過程就有點問題啦。有時即使有 6-3 紅心配合, 最佳合約可能是 3NT
而非 4H。就看前面寫給小棍子的那個牌例就行了。:)
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作者: bypeng (愛寫程式的小子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 20:44:19 2000
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: ※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: : 而原來要拿六張紅心選擇合約的可以經由 1N-2D; 2H-2S; 2N-3H 或者
: : 1N-2D; 2H-2S; 3H-4H 來完成... 只是不知道有沒有什麼會輸的 case ，
: : 大家一起出個意見吧...
: 後面那個叫牌過程就有點問題啦。有時即使有 6-3 紅心配合, 最佳合約可能是 3NT
: 而非 4H。就看前面寫給小棍子的那個牌例就行了。:)
那麼 1N-2D; 2H-2S; 3H-3S/3NT 怎麼樣？
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作者: cardstick (飄零的浪人) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 20:59:44 2000
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: ※ 引述《cardstick (飄零的浪人)》之銘言：
: : 我覺得這牌會直跳4H吧...
: 如果同伴拿的是 QJ10 Qxx QJ10x AKQ, 你也堅持要打 4H 唷?!
: 何不只叫 3H, 給同伴選擇的機會, 主打輕鬆容易的 3NT? :)
呃，這麼不幸.....
可是自己有梅花單張，有時候可能會同伴choice到錯誤的game吧
而且choice of game 可能也可以從別的地方出來
我想表達的意思是那一牌應該不會slam try吧
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作者: Jingking (我負責笑) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 23:00:34 2000
※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: ※ 引述《bypeng (愛寫程式的小子)》之銘言：
: : 1N-2D!; 2H-3S! 這個叫品是 BWS 寫的叫品，
: : 但是仔細思考一下卻發現這個叫品把南北家傳遞一組重要資訊的空間阻塞掉了：
: : 1. 如果 7H/7NT 的決定權在南家，北家必須設法讓南家知道他的黑桃單Ｑ，
: : 才有可能數到 13 。
: : 2. 如果 7H/7NT 的決定權在北家，南家必須設法讓北家知道他有黑桃ＡＫＸ
: : 或者ＡＫＸＸ的牌組，才有可能數到 13 。
: 沒錯 ... 請注意，如果 3S 已經是 slam try, 那麼是可以叫到 7N 而無問題的:
: 1N-2D; 2H-3S*; 3N(S巧叫)-4C; 4D-4N (RKC); 5D-5H; 5N (SK+HQ); 7N。
: 問題是 3S 照原來的寫法並不是 slam try 而是 Choice of games ... :)
是game forcing or slam try吧
: : 在叫出 3S 之後，我實在排不出這樣的 sequence 。然而， 3C 誠如陳助教所說，
: : 並不像是個人為叫品，叫 3C 似乎也有點事後論。（我承認之前沒有細想這個 3C，
: : 因為我在那個時候沒有太多時間，於是就人云亦云了）
: : 我開始懷疑，以我們使用的強無王系統，這個大滿貫真的有辦法叫得到嗎？
: 當時我曾提議，以 1N-2D-2H-2S 包含所有紅心的邀請 (不管幾隻), 如果六隻的話
: 同伴不支持時再叫 3H 即可。又或是 2S 之後再叫超過 3H 的叫品就是 mild slam
: try 的獨門，被 jmc 否決，理由是不夠對稱，不好記。當然，他這點沒有說錯。
聽來不錯,Pjack?...
: 所以，答案是: 以現在用的版本，可能不行 ....
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不是為了悲傷而戰
只是不因悲傷而停止戰鬥
就算違背了永不後悔的誓言
也不會後悔
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Thu Mar 30 23:48:17 2000
※ 引述《cardstick (飄零的浪人)》之銘言：
: 呃，這麼不幸.....
高手對決的時候, 勝負經常決定在這種微妙的地方。
早點開始練習, 只有好處, 不會有壞處。:)
: 我想表達的意思是那一牌應該不會slam try吧
那牌當然不能做正常的 slam try, 但倒是可以做 mild 的 mild slam try。:)
比如說: xxx AKJ10xx xxx x 要不要打六紅心呀?
Ax Qxx AKQJx xxx
不是要故意雞蛋中挑骨頭啦。多想一想這類的問題不是挺有趣的嗎? :)
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 小問題
時間: Fri Mar 31 00:03:02 2000
※ 引述《Jingking (我負責笑)》之銘言：
: 是game forcing or slam try吧
.......... (口吐白沫)
已經是 ABSOLUTELY GAME FORCING 了啦!
Slam try 必定已經是 game forcing, 如果說 slam try 就不必說 game forcing,
兩者不會用 "or" 連接的啦。這裡要強調的是可能為 choice of games。
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