1H x pass 2C
2S x!
!處的賭倍力量應該要多少呢??
今天拿了
AJxx
Qx
AKJx
Qxx 做了這件事....不過差點被同伴丟出去
--
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作者: Jingking (神來) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Sat Feb 17 21:42:32 2001
※ 引述《Pjack (新的一年)》之銘言：
: 1H x pass 2C
: 2S x!
: !處的賭倍力量應該要多少呢??
: 今天拿了
: AJxx
: Qx
: AKJx
: Qxx 做了這件事....不過差點被同伴丟出去
處罰?
不是三張梅花和多餘力量嗎?
--
不是為了悲傷而戰
只是不因悲傷而停止戰鬥
就算違背了永不後悔的誓言
也不會後悔
--
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作者: Pjack (新的一年) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Sat Feb 17 22:13:37 2001
※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (新的一年)》之銘言：
: : 1H x pass 2C
: : 2S x!
: : !處的賭倍力量應該要多少呢??
: : 今天拿了
: : AJxx
: : Qx
: : AKJx
: : Qxx 做了這件事....不過差點被同伴丟出去
: 處罰?
: 不是三張梅花和多餘力量嗎?
有約過這種東西???
還是大家都這樣用??
--
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作者: ktk (...) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Sun Feb 18 13:37:49 2001
※ 引述《Pjack (新的一年)》之銘言：
: ※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: : 處罰?
: : 不是三張梅花和多餘力量嗎?
: 有約過這種東西???
: 還是大家都這樣用??
好像沒什麼人這樣約說.. :)
沒有特別的好處.
--
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◆ From: h174.s22.ts30.hinet.net
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作者: Jingking (神來) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Sun Feb 18 23:10:14 2001
※ 引述《ktk (...)》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (新的一年)》之銘言：
: : 有約過這種東西???
: : 還是大家都這樣用??
: 好像沒什麼人這樣約說.. :)
: 沒有特別的好處.
呃......
我所謂三張梅花的意思是"沒有四張或五張梅花"
也就是這時本來賭倍的人如果是很多點的一門牌組
而上家又說他很多點,沒有必要在不確定有fit的時候在三線上動作
所以這時後在賭倍一次除了點很多之外牌型應該還是像4441移動一張之類的
有四張可以自行競叫
只有三張就告訴同伴,讓他決定...
像是(1H)-X-(P)-1S-(2D)-X在這裡我覺得蠻合理的
因為八張王在二線上競叫符合總蹬數定律
抬到三線要怎麼修正這個用法我就不清楚了
--
不是為了悲傷而戰
只是不因悲傷而停止戰鬥
就算違背了永不後悔的誓言
也不會後悔
--
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◆ From: h155.s23.ts31.hinet.net
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作者: ktk (...) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Mon Feb 19 09:57:46 2001
※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: ※ 引述《ktk (...)》之銘言：
: : 好像沒什麼人這樣約說.. :)
: : 沒有特別的好處.
: 呃......
: 我所謂三張梅花的意思是"沒有四張或五張梅花"
: 也就是這時本來賭倍的人如果是很多點的一門牌組
: 而上家又說他很多點,沒有必要在不確定有fit的時候在三線上動作
: 所以這時後在賭倍一次除了點很多之外牌型應該還是像4441移動一張之類的
: 有四張可以自行競叫
: 只有三張就告訴同伴,讓他決定...
: 像是(1H)-X-(P)-1S-(2D)-X在這裡我覺得蠻合理的
: 因為八張王在二線上競叫符合總蹬數定律
: 抬到三線要怎麼修正這個用法我就不清楚了
這裡有一個最大的問題，
就是這時的賭倍只保證力量而不保證王牌上的防禦贏磴，
那同伴不配合又白皮的牌，
該怎麼辦?
pass,還是繼續叫牌?
可能都不對，
所以這個賭倍很可能已經將自己陷入一個註定要輸的結果了...
--
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◆ From: tracker.ee.ntu.edu.tw
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作者: feman (cow...cow...cow...) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Mon Feb 19 10:47:25 2001
※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (新的一年)》之銘言：
: : 1H x pass 2C
: : 2S x!
: : !處的賭倍力量應該要多少呢??
: : 今天拿了
: : AJxx
: : Qx
: : AKJx
: : Qxx 做了這件事....不過差點被同伴丟出去
: 處罰?
: 不是三張梅花和多餘力量嗎?
我也來說說我打的吧...
19-21 的平均牌...本來 X 後要再叫 NT 的牌...
不保證短 H...不保證長 C...
基本上是...處罰...
--
我也曾經想過回頭尋找來時的路 心中的妳已經太模糊
妳以為能從我這裡找到幸福 而我卻總是讓妳哭
如果我們的愛已經成了彼此包縛 何不就讓我們承認錯誤
因為我知道我終於將會孤獨
在我們相識的最初.....
--
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◆ From: n236.n203-107-5.eranet.net
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作者: wall (啦~~你看不到我~~) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Mon Feb 19 10:57:28 2001
※ 引述《feman (cow...cow...cow...)》之銘言：
: ※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: : 處罰?
: : 不是三張梅花和多餘力量嗎?
: 我也來說說我打的吧...
: 19-21 的平均牌...本來 X 後要再叫 NT 的牌...
: 不保證短 H...不保證長 C...
: 基本上是...處罰...
上次jmc學長帶回來的那三本書
有一本書有個說法:
penalty X 跟 penalty oriented X
--
恕我英文不好.."導向"這樣拼有沒有拼對啊?
--
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◆ From: pc124.ee.ntu.edu.tw
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作者: LCping (禍不單行) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Mon Feb 19 13:54:49 2001
※ 引述《feman (cow...cow...cow...)》之銘言：
: ※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: : 處罰?
: : 不是三張梅花和多餘力量嗎?
: 我也來說說我打的吧...
: 19-21 的平均牌...本來 X 後要再叫 NT 的牌...
: 不保證短 H...不保證長 C...
: 基本上是...處罰...
我也這麼覺得.....
當時我就當同伴拿19-21通常是四張S
可是我還是逃走了...><
--
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◆ From: 203.69.217.116
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作者: Jingking (神來) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Mon Feb 19 23:03:27 2001
※ 引述《ktk (...)》之銘言：
: ※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: : 呃......
: : 我所謂三張梅花的意思是"沒有四張或五張梅花"
: : 也就是這時本來賭倍的人如果是很多點的一門牌組
: : 而上家又說他很多點,沒有必要在不確定有fit的時候在三線上動作
: : 所以這時後在賭倍一次除了點很多之外牌型應該還是像4441移動一張之類的
: : 有四張可以自行競叫
: : 只有三張就告訴同伴,讓他決定...
: : 像是(1H)-X-(P)-1S-(2D)-X在這裡我覺得蠻合理的
: : 因為八張王在二線上競叫符合總蹬數定律
: : 抬到三線要怎麼修正這個用法我就不清楚了
: 這裡有一個最大的問題，
: 就是這時的賭倍只保證力量而不保證王牌上的防禦贏磴，
: 那同伴不配合又白皮的牌，
: 該怎麼辦?
: pass,還是繼續叫牌?
: 可能都不對，
: 所以這個賭倍很可能已經將自己陷入一個註定要輸的結果了...
嗯.....
如果都要求19-21
那X表示平均牌型應該比表示4-1-5-3 or 4-2-4-3更有可能槓龜不是嗎?
同伴不知道你的梅花張數而無法競叫
而你的平均牌也顯示對方更有可能停在2S而非3H
而且前者還可能是較好的合約
不過這樣用的話19-21的四張梅花一定要競叫3C
這好像才是比較會輸的地方......
--
我願意一生去思考無法解決的問題
有人卻隨時只想給出令別人滿意的答案
這兩者,到底差別多大?
我們倆,又究竟相距多遠呢?
--
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作者: Pjack (新的一年) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Mon Feb 19 23:11:47 2001
※ 引述《wall (啦~~你看不到我~~)》之銘言：
: ※ 引述《feman (cow...cow...cow...)》之銘言：
: : 我也來說說我打的吧...
: : 19-21 的平均牌...本來 X 後要再叫 NT 的牌...
: : 不保證短 H...不保證長 C...
: : 基本上是...處罰...
: 上次jmc學長帶回來的那三本書
: 有一本書有個說法:
: penalty X 跟 penalty oriented X
這是什麼意思?? 處罰導向??
--
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Mon Feb 19 23:44:43 2001
※ 引述《Pjack (新的一年)》之銘言：
: ※ 引述《wall (啦~~你看不到我~~)》之銘言：
: : 上次jmc學長帶回來的那三本書
: : 有一本書有個說法: penalty X 跟 penalty oriented X
: 這是什麼意思?? 處罰導向??
對呀. 不過和 C++ 語言中的物件導向並沒有什麼關連. :)
有一次在 Bridge World 之中讀到, 依照處罰意願的多寡來區分, 可以把 double
分為五個等級. 從強烈希望同伴叫牌, 到強烈希望同伴 pass, 依序是:
1. Take-out 迫伴賭倍
2. Competitive 競叫性賭倍
3. Optional 選擇性賭倍
4. Penalty oriented
5. Penalty
平常也會聽到 Cooperative double (合作性賭倍), 應該也算是第三級. 至於常用
的 negative double 和 responsive double, 可能算是在第一二級之間吧.
--
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◆ From: markov.math.purdue.edu
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作者: pyhuang (....) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Tue Feb 20 10:42:30 2001
※ 引述《Jingking (神來)》之銘言：
: ※ 引述《ktk (...)》之銘言：
: : 這裡有一個最大的問題，
: : 就是這時的賭倍只保證力量而不保證王牌上的防禦贏磴，
: : 那同伴不配合又白皮的牌，
: : 該怎麼辦?
: : pass,還是繼續叫牌?
: : 可能都不對，
: : 所以這個賭倍很可能已經將自己陷入一個註定要輸的結果了...
: 嗯.....
: 如果都要求19-21
: 那X表示平均牌型應該比表示4-1-5-3 or 4-2-4-3更有可能槓龜不是嗎?
: 同伴不知道你的梅花張數而無法競叫
: 而你的平均牌也顯示對方更有可能停在2S而非3H
: 而且前者還可能是較好的合約
: 不過這樣用的話19-21的四張梅花一定要競叫3C
: 這好像才是比較會輸的地方......
這樣打偶爾會不好處理，要猜牌是沒有錯，
可是問題是要反過來看的，
19-21 的平均牌，不賭倍的話要叫什麼？
2NT 嗎？就算敵方有八張黑桃配合，
2NT 的成約機率也比防禦 2S 差的多
--
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◆ From: 211.21.52.98
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Tue Feb 20 14:38:14 2001
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (新的一年)》之銘言：
: : 這是什麼意思?? 處罰導向??
: 對呀. 不過和 C++ 語言中的物件導向並沒有什麼關連. :)
: 有一次在 Bridge World 之中讀到, 依照處罰意願的多寡來區分, 可以把 double
: 分為五個等級. 從強烈希望同伴叫牌, 到強烈希望同伴 pass, 依序是:
: 1. Take-out 迫伴賭倍
: 2. Competitive 競叫性賭倍
: 3. Optional 選擇性賭倍
: 4. Penalty oriented <- 就是 Cooperative Double
: 5. Penalty <- 或許應該寫成 PURE penalty double
: 平常也會聽到 Cooperative double (合作性賭倍), 應該也算是第三級. 至於常用
: 的 negative double 和 responsive double, 可能算是在第一二級之間吧.
合作性賭倍是主要目標想要處罰的賭倍, 但是同伴看情形而決定要不要跑。
換句話說, 就是上面那個 4 的意思。
--
┌──────────────────────────────────┐
│「沒有高手的程度, 也要有高手的風度。」 ........ Ｊ. ＴERENCE ＲEESE │
└──────────────────────────────────┘
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: feman (cow...cow...cow...) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Tue Feb 20 15:36:25 2001
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: 有一次在 Bridge World 之中讀到, 依照處罰意願的多寡來區分, 可以把 double
: 分為五個等級. 從強烈希望同伴叫牌, 到強烈希望同伴 pass, 依序是:
: 1. Take-out 迫伴賭倍
: 2. Competitive 競叫性賭倍
: 3. Optional 選擇性賭倍
: 4. Penalty oriented
: 5. Penalty
: 平常也會聽到 Cooperative double (合作性賭倍), 應該也算是第三級. 至於常用
: 的 negative double 和 responsive double, 可能算是在第一二級之間吧.
有這麼多啊...
記得有次比賽...人家問我這 X 是啥...
我回答 Optional X...被痛斥...
他說:"處罰就處罰，迫伴就迫伴，沒有啥Optional的啦"...
我無言以對...只好說是處罰...
他只給我 1 跟 5 兩個選擇~~~
--
一個人在孤獨的時候 走向人群擁擠的街頭 是在抗議過份自由 還是荒謬的地球
一個人在創痛的時候 按著難以痊癒的傷口 是該孤獨的奮鬥 還是默默的溜走
只有妳能體會我的憂 讓我緊緊握著妳的手
我們雖不在同一個地方 一樣幻想美好時光 一樣地 感到流水年長......
--
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◆ From: newton.math.ntu.edu.tw
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Wed Feb 21 01:29:31 2001
※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 1. Take-out 迫伴賭倍
: : 2. Competitive 競叫性賭倍
: : 3. Optional 選擇性賭倍
: : 4. Penalty oriented <- 就是 Cooperative Double
: : 5. Penalty <- 或許應該寫成 PURE penalty double
或許強調 pure 較好吧. 不過該文章沒這樣用就是了, 也沒提到 Cooperative Double.
: 合作性賭倍是主要目標想要處罰的賭倍, 但是同伴看情形而決定要不要跑。
: 換句話說, 就是上面那個 4 的意思。
照那樣分類, Optional 大約有 50% 機會同伴跑掉, Penalty Oriented 大約有 25%
機會同伴跑掉. 感覺上 Cooperative double 之後同伴跑掉的可能性低於一半, 但也
沒低到四分之一......好吧, 或許比較接近 1/4, 那就依滷教授所說歸類到第四級吧.
不然把賭倍分成九個等級也未免太誇張了. :)
--
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◆ From: markov.math.purdue.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Wed Feb 21 01:48:59 2001
※ 引述《feman (cow...cow...cow...)》之銘言：
: 有這麼多啊...記得有次比賽...人家問我這 X 是啥...
: 我回答 Optional X...被痛斥...
: 他說:"處罰就處罰，迫伴就迫伴，沒有啥Optional的啦"...
: 我無言以對...只好說是處罰...他只給我 1 跟 5 兩個選擇~~~
痛斥? 這太荒謬了. 若下次再碰到同樣情形, 並不需要屈服於沒禮貌的井底之蛙,
但也不要和他正面衝突, 就客氣地回答說: "我們的約定就是 Optional double.
若您對我的解釋不滿意, 那麼您可以召請裁判."
當然啦, 如果他真的請來裁判, 說不定該裁判也沒聽過什麼是 Optional double.
如果裁判也質疑這樣的解釋, 那就微笑著對裁判大人客氣地說: "全世界的專家們
都知道賭倍可以約略分為五個等級, 而我的 Optional double 屬於中間的一級.
若您不曉得這件事, 建議您有空多讀一點橋藝期刊吸收新知." :)
--
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◆ From: markov.math.purdue.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: feman (cow...cow...cow...) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Wed Feb 21 11:08:02 2001
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 他說:"處罰就處罰，迫伴就迫伴，沒有啥Optional的啦"...
: : 我無言以對...只好說是處罰...他只給我 1 跟 5 兩個選擇~~~
: 痛斥? 這太荒謬了. 若下次再碰到同樣情形, 並不需要屈服於沒禮貌的井底之蛙,
: 但也不要和他正面衝突, 就客氣地回答說: "我們的約定就是 Optional double.
: 若您對我的解釋不滿意, 那麼您可以召請裁判."
坦白說那時候我也是井底之蛙...
搞不太清楚他說的是不是真的...
--
一個人在孤獨的時候 走向人群擁擠的街頭 是在抗議過份自由 還是荒謬的地球
一個人在創痛的時候 按著難以痊癒的傷口 是該孤獨的奮鬥 還是默默的溜走
只有妳能體會我的憂 讓我緊緊握著妳的手
我們雖不在同一個地方 一樣幻想美好時光 一樣地 感到流水年長......
--
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◆ From: newton.math.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 這個位置的 penalty
時間: Wed Feb 21 11:12:50 2001
※ 引述《feman (cow...cow...cow...)》之銘言：
: ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 痛斥? 這太荒謬了. 若下次再碰到同樣情形, 並不需要屈服於沒禮貌的井底之蛙,
: : 但也不要和他正面衝突, 就客氣地回答說: "我們的約定就是 Optional double.
: : 若您對我的解釋不滿意, 那麼您可以召請裁判."
: 坦白說那時候我也是井底之蛙...
: 搞不太清楚他說的是不是真的...
那從今以後就不會被唬了. :)
--
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◆ From: bergman.math.purdue.edu