Re: [心得] 唱片越少，音樂祭越多

[subpop (尚未通過身分認證)]

要戰我的人太多  (噢 那邊那一位小哥 就是你 麻煩先去領號碼牌 等櫃檯叫號)
避免分散焦點
統一在這篇回復/補述我的論點

※ 引述《wiredo (幹譙系金屬人)》之銘言：
: 就算你不知道nirvana主唱叫Kurt Cobain一樣能聽得懂他想表達的
: 當然了解Kurt的生平可以幫助更加了解為什麼他能寫出這些歌
: 但就算不知道他27歲暴頭，Lithium聽起來還是一樣酸苦

oh really? i doubt it

不同年齡層或不同背景的人聽nirvana絕對是不同的感受

depend on 社會的歷練、
          文本接受的廣度/深度、
          世界觀/價值觀建立的完整程度 ...

(see? 影響一個人的音樂喜好都是建構在形上的思想)


小屁孩聽nirvana  搞不好覺得那個流浪漢連chord都刷的不清不楚  是在屌啥三小

青少年時期嗑藥嗑到茫的時候  卻突然覺得很有感覺  Kurt簡直是神  真是太暸我了

出社會工作後  被老闆壓榨  被客戶欺負  艱苦吞落肚的時候
卻又覺得Kurt動不動葛掉自己  真他媽草莓族


中間的區別在哪? 轉折點在哪? 為什麼會產生這樣的不同?
音樂就像教育一樣
是由小到大的一連串過程累積

在小時候  什麼都不懂得時候
必須要有人教導
給與『正確的』知識或學習管道 (何謂正確? 是大哉問 容後補述)

這也是為什麼法律上針對未成年的犯罪行為特別訂出另一套量刑標準
因為他們具備的知識或行為準則是不健全/不成熟的
不教而殺謂之虐

不鼓勵/督促小孩子學習
不給他正確的知識、教訓
只告訴他們『開心就好』

你是人苯派來的阿

這樣做對new comer/uneducated才是最慘忍的
因為你連讓他們長大/自覺的機會都抹滅掉了

我要不要脫離母體是我的自由
但是請讓我知道還有錫安的存在

或許在坐的各位都是垃ㄙ...噢  不是  是都具有某種程度的音樂自覺
可以獨立思考去選擇或拓展音樂的體驗

但麻煩把遠光拉遠一點
現實情況是台灣就是一個『音樂教育/覺醒程度低落』的環境

『解放』才是目前該作的

: : 因為「開心就好」
: : 所以能力、文化意涵、深度都被某種程度地抹煞掉了
: : 這跟「愚民政策」有什麼不一樣?
: 所以一定要了解樂理聽懂編曲才能領略音樂的樂趣?
: 這些東西都是幫助你在享受音樂上有加分的效果
: 一首歌不會因為你不知道他的和絃進行或者是背後故事就變得難聽

那我反問你一個問題
為什麼人一聽到某首歌/某種音樂會喜歡上它? 或甚至帶來更深度的感動?

是   先天動物本能?
還是 後天被教育養成?

又
為何有後來聽到同樣一首歌/音樂卻又覺得幼稚  甚至厭惡它的現象?

: : 你就不要抱怨為什麼有品質的音樂或小眾音樂被擠壓生存空間
: : 尤其是透過「愚民」手段潛移默化   不讓大眾自覺
: : 就如同錫安的鬥士在拔掉尼歐的管線之前  就先被母體整個摧毀了
: : 整個音樂環境無力避免地「向下沉淪」
: : (從另一個面向來看  或許不見得是向下沉淪  科科)
: : 代PO˙ 理性˙勿戰˙科科
: 什麼叫愚民，喜愛市場導向音樂的人就是愚民？
: 聽你所愛的音樂的人就叫高尚？
: 你又如何知道選擇流行音樂的一定是被這種「愚民」手段潛移默化
: 那怎麼我又聽流行音樂又聽英搖又聽金屬，我選的嘛
: 之所以會聽流行音樂也是他們自己所選，唱片公司廣告打再怎麼大
: 你聽到不喜歡就是不會去聽
: 你扣了頂帽子叫鄉愿
: 我也只能扣你頂帽子，叫做犬儒

我接受
犬儒跟批判性思考只有一線之隔
今天我的發言看起來頗political incorrect
當我是犬儒的怒吼也可以


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.127.40.233
※ 編輯: subpop          來自: 122.127.40.233       (07/18 16:41)
推 anthemstoni:所以具體來說「正確」的知識建構如何可能？並不是累積
→ anthemstoni:許多「正確教育不是...」的判斷就能到達「正確教育是
→ anthemstoni:...」這一命題吧？
推 anthemstoni:換個問法吧，你覺得有幾個人（階段）來聽Nirvana就有
→ anthemstoni:少Nirvana'。那誰、用什麼方法，才可以宣稱他觀察到的
→ anthemstoni:Nirvana'就是Nirvana的本質？
→ asriver:我想 你我在聽的大部分樂團 他們本身不會在意那麼多理論
→ asriver:甚至是文謅謅的樂評 更不會在乎聽他們音樂的樂迷
→ asriver:是不是要懂很多... 又不是搞古典樂  想那麼多幹麻?
→ asriver:什麼搖滾樂的文化還是精神 還不是一堆樂評給的?
→ asriver:聽搖滾樂的人真的會在乎你們寫的這堆東西嗎?
→ asriver:我是沒什麼文化素養 抱歉 但是我覺得我還算懂搖滾樂
推 MostAlone:你不懂搖滾樂 你一點也不懂
→ MostAlone:斑斑都不懂了 你懂啥
→ asriver:懂搖滾樂 就是 打開音響 聽 然後 爽  斑斑也是醬子阿
推 MostAlone:寵社的寵物，也會打開收音機，然後就很爽。
噓 MostAlone:算了噓一下!!!　ROCKER!!!!!!! FUCK FOR FREE!!!!!!!!!
→ asriver:不好意思 我不知道樓上要表達什麼 你家的狗會開收音機喔?
→ sphinx1003:我覺得趙薇- 有一個姑娘很聽好耶
噓 amontobin:嚴重跳針又答非所問 毫無禮貌自以為是 非噓不可
→ amontobin:這篇已經涉及人身攻擊 我想版主應該可以處理一下了
推 ouch:其實我支持這一篇的理論
→ pillof:處理什麼 開心就好啊
→ hydeless:人身攻擊？哪裡啊？私信向我檢舉說明好嗎？謝啦～
→ hydeless:其實兩方都有很值得討論的立論跟疑問，可惜都跳針過去了
→ amontobin:垃ㄙ兩字啊 版主不處理就算了 純屬個人建議
→ springsteen:說要解放但又強調聽的過程中要有正確的教導方式???
→ hydeless:我。有。說。不。處。理。嗎？
推 MostAlone:我覺得那個語境不太像真的罵人垃圾捏
→ hydeless:我覺得就戲謔的語氣比較重啦，況且句後也結識了他真實的
→ hydeless:意思，況且他也沒有針對某個人，我認為沒必要因為這樣就
→ hydeless:草木皆兵，給人文字獄的感覺，要酸要諷是個人發文的風格
→ amontobin:但亦有雙關的功能
→ hydeless:，這邊連罵髒話都可以了（只要不是罵人）
推 ouch:那麼在意人身攻擊的話，平常就不要罵別人髒話。
→ amontobin:所以ouch大的意思是 我平常有罵誰髒話嗎
→ hydeless:對板務有意見或是想要檢舉板友不當的行為，我覺得還是私
→ hydeless:信給我討論會比較好....
→ amontobin:恩 版主說的我了解
推 ouch:沒有在點名誰，我只是覺得好笑，所有ptt最好笑的版規就是什麼
→ ouch:禁止人身攻擊，偏偏人身攻擊就是大多數人生活的一部份。
→ ouch:到最後養成一群只會走政治手段解決的書生。
→ ouch:從警告到水桶，從水桶到法院告人...
→ ouch:一堆看濁團的農友在舞台上罵幹拎娘老機掰的人，竟然也有不少
→ hydeless:我覺得沒辦法啦，看板有基本的秩序要維持，不是每個人都
→ ouch:人支持表面約束的規範言論，真的很有趣
→ hydeless:想看髒話國罵滿天飛.....
→ hydeless:本來嚴重污蔑的人身攻擊在法律上也是不允許的，PTT上的政
→ hydeless:治手段也是必要之惡，是否可笑端看"人"怎麼處理吧？
推 nick321:看到垃ㄙ大笑...大師兄阿...    我同意這一派論點!!
→ VOICEVOICE:只有我覺得這討論串越來越沒有 學習/思考 價值嗎？
→ VOICEVOICE:嚴格來說雖然也是討論音樂觀點 但本質上其實是筆仗意
→ VOICEVOICE:義居多  也越來越失焦且流於討論個人出發觀點
→ VOICEVOICE:不是說這樣不好 但畢竟這裡是英搖板 還是以主要板務
→ VOICEVOICE:為優先吧 否則每個板友都來發表些心得觀感 情況失控的
→ VOICEVOICE:話那可就不太妙了:)
→ hydeless:我覺得所謂的"主要板務"就是討論音樂啊，而且還歡迎每個
→ hydeless:板友發表心得觀感呢，不能先預設立場沒有學習/思考的價值
→ hydeless:或是有失控的可能，就禁止或是限制討論的內容或方向吧？
→ ROMAJOR:最近幾篇就很有電影板戰蔡明亮的feel~
→ sswwer:老闆雞排一份要切不要辣～大杯珍奶半糖少冰謝謝
→ vul3G:「大師兄嬌喘一聲倒進何金銀的懷裏」
→ vul3G:我就是不想聽音樂聽的變成跟你一樣啦
推 bkzell:看到有人為了音樂吵嘴，就有一種莫名的爽感。
噓 travis07:你     誰      啊      ？
→ IanEnoch:我是說在座的各位都是......
推 denisekid:不用處理吧，處理感覺很像是因為political incorrect
推 Aqoo:幫推,想聽音樂變成怎樣從來也沒有人強迫阿,是不是自我幻想阿
→ epingchris:不要動不動扯人本出來