Re: [心得] 唱片越少，音樂祭越多

[tro7 (trOo.________)]

忍不住還是想回一下

ｖ版友的論點　開心就好

s版友的論點是1.聽音樂不能只是開心就好，要吸收"正確"的知識
             2.現在台灣主流音樂人口都被愚弄了，要用"正確"的音樂知識解放
             3.用駭客任務的母體作為比喻，
               沒聽獨立音樂的人現在都在母體裡睡覺做夢

一切都以這兩位的論戰開始

可以看的出來這兩位的論點可以說是極端的各在軸線的一端

一個代表的是個人主義，就像當時李明依的廣告詞：只要我喜歡，有什麼不可以

一個代表的是集權，完全的上對下管制，下面的新人什麼都不懂，

要吃藥丸(正確的知識)，才能了解真正的音樂精神


如果今天我們討論的是一個涵蓋所有單位的議題:如　民主，人權，正義，和平

那麼在這軸線之間拉扯是自古以來爭論不休的議題與抗爭

但是弔詭的是，今天我們討論的是搖滾樂呢，不是古典音樂呢

搖滾樂注重的是什麼，不就是獨立，叛逆，批判，反骨，傳達自己的心聲，理念

各位，對搖滾樂的人說要吸收正確的知識才能懂搖滾樂

或著打著搖滾樂專業的名號，對剛入門的人說:要了解這些知識才能懂搖滾樂

這無疑是搖滾樂的專制獨裁呢

也忽略了個人與集體之間的各種可能性，只把世界劃分成黑跟白

比起個人主義的包容性，極端集體的獨裁性更藐視了搖滾樂的自主發展

搖滾樂的頹廢，同性戀，藥物，惡魔，反戰等等這些議題

正是批判了主流社會的獨裁單一

如果今天卻用了"正確"的知識這個概念去詮釋這些事情

甚至於解放(其實解放這個概念我認為不該從正確的知識來切入，之後會說明)

這樣的創造經典運動，難怪Kurt Cobain要自殺了，搖滾樂也該自殺了

搖滾樂或著是獨立音樂應該是混亂的，跳tone的，隨心所欲的

因此怎麼可能會有正確的知識呢，正確這個字的定義不斷地在改變

連科學理論或歷史事證都不斷在被推翻

那麼一個本質是混沌的搖滾樂怎麼可能會有正確的知識呢


再來回到ｓ版友的論點，你設了一個假設就是主流音樂人口不會自己選擇

受主流音樂產業的宰制，活在不知有獨立音樂的母體之中

因此要解放，要教導正確的音樂知識

我的想法是

1.你的假設才是真正的愚民，鄉愿，將人民當作是不會選擇的木頭人

2.假設過分簡化，忽略各種影響因子，忽視各個角色的關係，輕忽各個議題影響的程度

　過於沉溺急欲解放的憤慨情緒之中，而看不清問題的本質與結構

　對於分析與解決問題毫無幫助

簡單的說，你的跳針式論述只是一種自我沉溺的夢幻式幻想

只是沉溺於一種想要革命的情緒之中，但是對誰革，怎麼革卻都不清楚

你有試著去了解那些主流音樂人口要的是什麼嗎

你有試著去了解這些人對獨立音樂的想像是什麼嗎

你有試著去評論政府，音樂產業，消費者在這個議題之間的關係嗎

你有試著去分析在台灣有多少音樂資源，這些資源所面臨的問題與挑戰嗎

板上有許多音樂工作人士我相信都很清楚這些問題的本質與結構是什麼

就只有你看不清楚，卻急於提出集體正確音樂知識教育的方法來解決問題

主流音樂人口過於保守排外真的是消費者自己不會選擇，未受教化的問題嗎

真的把問題看的太簡單了


最後是我自己想說的

所謂解放應該是人對於加諸於自身的束縛有所自覺，束縛解除後，人感受到無壓迫或管制

對臺灣人印象最深的應該就是白色恐怖的解放吧，這個例子我這樣引用應該沒問題吧

那麼

在現在這個社會，有人拿著槍強迫各位一定要聽某種音樂嗎

有人把你綁在椅子上，整天只放某種音樂嗎

沒有嘛

各位都有網路，電視，唱片行，朋友，那些主流音樂人口跟我們的條件一樣

那麼那些人要解放什麼，聽音樂跟母體是完全不同的兩件事，舉母體做例子太爛了

他們有手有腳有嘴巴自己會去找資料

所以如果今天我們的問題是主流音樂人口都不太愛去嘗試獨立音樂

那麼我們餵這些人吃葯丸就完成了我們所謂的解放嗎

如果我們沒有辦法讓這些人自己體會到聆聽與參與音樂的多元性是有趣的事

那麼教導他們知識只是又一次的重複主流音樂產業在做的事而已

也在愚弄這些人而已


音樂與視聽人口之間的關係，ａ版友的文章中已談論不少，我也很喜歡他的論點

在此我想補充的是，敎授正確的知識與引導人建立自己的主觀體驗是完全不同的事

也絕非是吸收音樂知識與開心聽音樂這麼簡單的論點












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.129.224
→ amontobin:心有七七煙 我那邊太文言 這篇就潛顯易懂多了
推 irres:推這篇!!
推 vul3G:就發言風格來講subpop比較rock，我一點都不rock～～
→ tro7:ｖ大你是花草風格XD
推 vul3G:不過這串討論到此居然也出現228，只能說228今夏不寂寞
推 wiredo:黑啦就是這篇文章說的　不過他大概看了還是會跳針
推 hiro1221:我要大推這篇 反權威才是王道~~
→ hiro1221:當初龐克搖滾的出現也是反對當時"正確"的搖滾樂
→ hiro1221:後來龐克搖滾被體制收編，自然會有其他人取而代之
→ hiro1221:根本沒有所謂的"正確"
推 ouch:都在反權威體制裡反權威，不覺得很搞笑嗎?
→ ouch:一堆平常都聽另類品種的人在那邊說流行另類無高下，不覺得很
→ ouch:沒說服力嗎? 你都已經"學過"搖滾的知識了，然後說那學不學看
→ ouch:造化，這很好玩嗎?  Kobe來台灣示範投籃，歪歪斜斜閉眼投籃說
→ ouch:喜歡籃球用自己開心的投法去玩就好...
→ ouch:掉了一堆搖滾書袋後，雙手一攤說，喔，這些書袋可有可無啦
推 creep1894:殺害吧
→ ouch:平常瞧不起偶像歌手的人在這邊說了違心之論，不覺惺惺作態?
推 wiredo:那如果又聽另類又聽主流的有沒有說服力？ ouch你覺得如何?
→ wiredo:你又如何知道發表這些言論的沒聽主流音樂瞧不起"所有"的偶
→ wiredo:像歌手 還是你只是單純的想嘲諷一番
→ ouch:你別跟我來學莊子那套，無聊
推 wiredo:噗，欸怎麼不回應一下我的疑慮，還是以偏概全是你的專長
→ wiredo:你怎麼比我還了解我聽什麼啊
→ wiredo:還是要我舉出我喜歡的偶像歌手來說服你?
→ ouch:只會ㄎㄎㄎ或ㄆㄆㄆ的人 算了吧
→ ouch:虛偽的人 閃吧 你真的很噁心
→ ouch:要不要也學V先生說什麼你不代表金啊 鬼啊 冥啊 屍啊 唉
→ wiredo:不知道下一篇的推文有沒有解答你的疑惑？還是你要去SNSD板
→ wiredo:證實一下
推 ouch:RockMetal板光是從"搖滾&金屬"板被化約成"金屬板"執行
→ ouch:今年初還有一系列是"RockMetal板為何不合併Punk板"的討論
推 wiredo:欸欸你怎麼不也把我支持少女時代的文章也轉過來呀
→ ouch:平常連mainstream或nu-metal都很少在談的也想"合併"punk板...
→ wiredo:然後RM板怎麼又被牽進來 噗
→ wiredo:不要東拉西扯開始轉移焦點戰RM板 我承認我討厭五月天
→ wiredo:但五月天代表所有主流音樂? 還是我要把我有買的流行CD爆一
→ wiredo:下?
→ wiredo:我買了英國男孩團體Blue全套(改版也買) 新好男孩全套
→ wiredo:台灣藝人有石康軍陶喆等等 不知道這樣是否可以證實我非反主
→ wiredo:流 讓你開心了點?
→ ouch:我懶得理你，你只會吠。你自己玩吧
推 wiredo:欸怎麼提出證據你又避戰
→ wiredo:你的論點不就是我假惺惺光聽另類又裝中立
→ wiredo:現在我證明了不是這樣 還是你想要我把CD照片拍下來給你?
推 MostAlone:我覺得你會逛到這裡甚至窩在這裡,就代表你經過反主流這
→ MostAlone:個進程,現在反過來說我未曾反主流或是主流沒有不好
→ MostAlone:好像有點不真誠吧,畢竟你已經走過,跟那些終其一生跟大家
→ MostAlone:認識的獨立音樂無緣的人,還是有些不同
推 wiredo:我反過主流 但我後來覺得單純的為反而反很愚蠢
→ MostAlone:就搞不懂為什麼深度聆聽這個招牌砸下來一堆INDIE KIDS
推 ouch:為反而反再反，也沒有比較高級，你只是再重覆那個推翻的虛榮!
→ MostAlone:要閃,丟出來一個「聽爽就好」大家要跑去接,好像有點違常
→ ouch:簡單地講，反叛也有精神領袖，你在反抗軍裡一再吐嘈反叛的概
→ ouch:念，最後就會被當瘋子或白癡
推 wiredo:什麼時候這裡是反抗軍
→ ouch:不要以為每個人都要接受你那種嘻笑怒罵的邏輯
推 wiredo:那為什麼又得接受你的邏輯呢
→ ouch:本篇文章第二段，咦? 你不是認同這篇文章嗎? 唉
→ ouch:我沒有要你接受啊，所以我講明我懶得理你，偏你又猛塞垃圾話
推 wiredo:懶得理我怎麼又轉舊文 說一套做一套嘛
→ ouch:眼明的人都知道你跟某些人一樣啊，看準獵物就吠就咬啊!
→ wiredo:我認同這篇文章除了他引述subpop的部分
→ ouch:時間一前一後 自己去查吧  我真的不奉陪了 記得吃骨頭領賞喔
→ wiredo:你也不咬準了我這隻獵物又咬又吠嘛噗
推 RingoA:其實我覺得爽就爽、功課是功課，這兩件事完全不衝突......
推 amontobin:喜歡少女時代很正常啊 他們那麼正....
推 hiro1221:難道我要去"學"聽古典樂比較"正確"嗎？
推 wubai32:這個時候又要回到老梗話題了 什麼是主流什麼是非主流?
推 hiro1221:重點不是主流非主流 你叫人家要學"正確"的搖滾樂
→ hiro1221:這跟大眾媒體那些消費型音樂洗腦聽眾有什麼差別？
推 t6848:所以打球要嘛就打的跟職業一樣，不能開心打球?
推 cymbal:這系列po文一起出本論文集好了
推 sbc512:推懶人包，不過兩派論點都有他的理由，實在沒必要吵了
推 vul3G:我覺得我好偉大，因為在RM板發了一些文，就可以備認為代表RM
→ vul3G:我將來一定要在這裡多發文，希望以後也可以代表英搖
推 MostAlone:幹！你是板主！你這樣講沒意思啦！
→ MostAlone:hiro1221你砍掉重練啦！說些什麼阿XDDD 白痴！fuck！
推 hiro1221:罵髒話有比較屌嗎  那我還真的要砍掉重練
推 hiro1221:聽獨立音樂又怎麼樣 你覺得你跟那些聽蚌蚌堂的人比起來你
→ hiro1221:比較優嗎？
推 TheRoots:ㄆㄆ...剛剛在電台頭板看到一篇很呼應的新文章
推 rAveAcer:我覺得這系列文吃飽飯來看超有趣的耶
推 darthvader:這篇寫得好啊！不過我覺得大家討論完之後，不管是哪一
→ darthvader:派，就照自己的方式跟身邊朋友推廣音樂吧，不用強迫。
→ darthvader:人家喜歡聽爽的話就丟YouTube，不要強灌，會有反效果。
→ darthvader:喜歡深入研究的話，就算你不懂介紹身邊朋友給他認識。
→ darthvader:我想最重要的是「行動」兩字吧，依自己的信念去做，談
→ darthvader:再多 (在這類的半封閉式社群裡)也不會比你真正開始跟朋
→ darthvader:友分享你喜歡的音樂來得有效。另外，某promoter有時間
→ darthvader:在這裡講些五四三，還不如認真去想賣票的方式，不要辜
→ darthvader:負你背後的金主，借錢是要還的，你當烈士別拉別人下海
推 darthvader:好好去行動吧，做好該做的，將來歷史會記上這一筆。
推 ouch:hey! wait! I've got a new complaint ,
→ ouch:forever in debt to your priceless advice.
推 Volcanic:我可以推darthvader的推文嗎 「不強迫」與「行動」
推 VOICEVOICE:中肯好文  推