→ quiff:玩音樂是玩自己爽，寫音樂也是寫自己爽，大家彼此 61.228.224.85 06/02
→ quiff:彼此吧，沒什麼高低的問題。 == == 61.228.224.85 06/02
推 sukinino:老實說我覺得那篇不會很酸耶=.=218.166.161.155 06/02
推 HaloHalo:不過太中立的評論很容易就變成過目即忘的側標文 140.112.125.75 06/02
推 dancingbear:我個人覺得不會酸啊 61.229.2.219 06/02
→ HaloHalo:吧 :D 140.112.125.75 06/02
→ BIASONICA:不喜歡不要聽、不喜歡不要看，這態度太虛無了 218.166.73.84 06/02
推 lovestan:ㄜ.....我看了幾次也覺得還好阿 不會酸阿^^" 163.25.118.13 06/02
→ BIASONICA:前面文章說的值得參考，是任何意見都值得參考 218.166.73.84 06/02
→ BIASONICA:並不是因為 pulp 是板主所以才值得參考。 218.166.73.84 06/02
→ BIASONICA:參考也不是叫妳聽信為真，就只是「參考」啊。 218.166.73.84 06/02
推 jojo5:真的不知道酸在哪? 203.70.52.119 06/03
推 cirica:我到覺得不必要扯到跟老婆或是其他/本質較重要 140.127.73.177 06/03
推 wubai32:寫出自己的想法有什麼不對了??? 61.59.59.137 06/03
推 meatdog:在這個時代我們自己HIGH是唯一的自由 220.130.128.12 06/03
推 Lovetech:板主那篇酷玩文是蠻喜感的 真的沒你說的酸 218.167.18.253 06/03
推 xcl:i agree with the above comment 220.134.141.19 06/04
推 PaulDraper:我覺得主流英搖不是自己爽耶要符合大眾口味吧 24.87.5.199 06/06
→ PaulDraper:自己玩爽的團比較不會簽入大音樂廠牌吧! 24.87.5.199 06/06
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作者: risette (那男孩攔下陰莖) 看板: Brit-pop
標題: Re: [心得] 看了一下...版主所寫的心得...
時間: Thu Jun 2 23:08:37 2005
※ 引述《noeloasis (噪音吉他)》之銘言：
: 從來沒在這發言過
: 但是看了上述的文章 我自己有些想法
: 有某位板有說到 Pulp版主所說的意見讓我們值得參考
: 其實阿....
: 我覺得未必啦... 音樂是很主觀的 相信這點大家都知道
: Pulp版主對於他把最近所聽的專輯心得Po在板上
: 我剛剛看了一下 文字敘述倒是蠻酸的 這也是正常的
: 畢竟這是他個人對於當下聽到的音樂 所獲得的感受
: 只是...沒有必要寫的這麼酸 這麼嘲諷吧
: 或許這是他最直接的感受 在英搖板也可以自由的談論
: 不過...文字當中 讓人不免覺得好像有點...自以為是吧??
會嗎 我還覺得版主寫得太仁慈了
: 或許會有人認為我在護航 別人怎麼想 那是別人的事
: 只不過...
: 要批評專輯 也許可以用更好的方式去表達出你所要表達的意見
好像說得還蠻明確的吧
: 因為...搞不好會有新朋友來這個版 想了解一些英國樂團的資訊
: 結果 看到這個文章.........
: 其實 不管綠洲還是酷玩
: 他們在創作新專輯時 或許才不會完全考慮到歌迷或者是樂評怎麼想勒
真的嗎 可是一直在做無甚分別的東西
他們真的可以放得下市場嗎
: 他們就是想玩自己想玩的音樂也說不定
: 畢竟 有在玩樂團的人應該都知道啦 玩音樂是要玩自己爽的啦
: 誰在乎那些什麼鳥樂評之類的 Get out of my way !!!
: 喜歡就喜歡 不喜歡你可不要聽
: 也用不著寫一些有的沒的很酸的文字來顯示自己好像很厲害
: 對我而言 樂評....只不過是個不起眼的傢伙...
那你不喜歡可以不要看
像版主有批評到我喜歡的樂團 我就會當作沒看見
畢竟沒有哪個人的tone是可以分毫無差得match到另外一個人的tone阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.52.180
推 searoad:太仁慈+1 203.73.50.158 06/03
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作者: quiff (酒吞童子) 看板: Brit-pop
標題: Re: [心得] 看了一下...版主所寫的心得...
時間: Thu Jun 2 23:54:55 2005
這板成立至今已經有五年左右的歷史。pulp、Patsy 還有我
都是創板之初就長駐的板友，還有一開始的Hanslee 大哥，
tanzawa、HYR、Liam、Bias、SwordDust等等，從PTT最高上
線人數只有幾千人，到現在屢屢破五萬人，板上經歷過許多
變化。Britpop 板從一開始單純討論純種英式搖滾，到現在
的Indie Pop、Post Rock、Rock Revival，風格上也與一開
始大不相同。
從以前到現在Britpop任期較長的板主只有tanzawa跟pulp，
兩人都是在國外求學，也不吝於分享親眼所見親耳所聞的訊
息。tanzawa為Britpop 板編出了PTT數一數二完整細緻的精
華區，pulp則主動帶領板上的話題與討論風氣。當然，這並
不代表板主所說的話就是權威、就一定是對的。Britpop 板
與各樂團分板上也發生過無數次爭執，這沒什麼大不了的。
大家喜歡的樂團都不盡相同，如果說因為喜好上的差異就要
爭得你死我活，這個板早就存在不下去了。
互相尊重彼此對音樂的喜好不同，這應是一切討論的基礎。
而且大家應要曉得，批評一張專輯／一個樂團的缺點，並不
代表沒有看見其中的優點。一面倒的過度稱讚，對讀文章的
人來說沒有太大意義，反而是藉點出瑕疵來由小見大，更能
突顯出其優點所在。
pulp 在Oasis那篇文章中其實沒有過度的褒或貶，若硬要說
的話，他反倒是站在稱許Oasis新專輯的立場上。Patsy是鐵
打一般的深綠(洲)迷，這是大家都知道的事。但她應不會只
因為pulp在該文中提及不喜歡 Heathen Chemistry，或比較
不喜歡Gallagher Bros寫的作品，就因此而大發雷霆。我想
激怒她的不單單只是「喜好不同」而已，而是pulp在那篇評
論Coldplay文章中所使用的語氣。
Britpop 板從以前到現在就有種奇怪的傾向，就是過度重視
評價、星星制、權威性、年終榜單、歷年百大排行、誰是某
某樂團接班人等話題。我認為這是受了台灣劣質側標文化的
影響，多年來也一直為文批評這點。
我想板友多半不是樂手出身，也不太可能就樂理面、技巧面
、錄音面等較需多年鑽研的範疇來探討音樂，提高討論門檻
之後相對的也會讓板面風格趨向小眾化。所以慢慢的，討論
風氣就變得像是在評論「數據」一樣，因為在數據化﹝星星
制、百大排行、年終榜單、樂風類型﹞之後，討論門檻也因
此降低，任何人在上網搜尋一番之後，都可寫出一篇洋洋灑
灑的文章。
但這不是NBA板，何況即使在NBA板數據也不能代表一切，就
算不懂樂理錄音，也能談談對音樂環境變遷的觀察、音樂影
響的社會實踐，甚至是最最簡單、人人都能振筆疾書的，一
張專輯是如何地令你的靈魂顫抖，我想這才是討論音樂時最
重要的事。而不是數據，絕對不是。
pulp談Coldplay那篇文章，不僅僅在無關音樂本身的部份著
墨過多﹝歷史地位？接班人？音樂本身可值得討論的事比這
些都多吧？﹞，我想最不應該的是以上對下的姿態來評論。
評論者與創作者應是天秤的兩端，沒有高低之分。一個好的
評論者不會只下結論而忽略過程，一張唱片也不會只有好或
不好兩種結論。你可以喜歡或討厭一張專輯，那是你的自由
，但無論愛恨，一張好或糟的唱片都應該有很多地方可以切
入。嗤之以鼻很簡單，說明輕蔑的原因就需要一點點工夫了
。pulp在音樂方面是很認真的研究者，也是非常棒的板主，
他的兩篇文章也沒什麼爭議之處，我想無需爭辯其對錯。倒
是背後延伸出來的問題，應值得大家來討論。
關於Bias所提的音樂媒體，還有評論與創作之間的關係，我
想還有很多地方值得談，但那就是另一個故事了。
--
Ψ Singing is Believing Ψ
Φ 夏宇：因為海灘總是好的並且什麼音樂都可以跳舞都可以推翻政府。 Φ
Ω http://mypaper.pchome.com.tw/news/quiff/ Ω
※ 編輯: quiff 來自: 61.228.220.187 (06/02 23:57)
推 idioteque:好文，推140.112.243.120 06/03
推 alexoreo:推 218.35.57.24 06/03
推 tomx:我也推 61.230.193.37 06/03
推 unBlessed:每個人都有自己的言論自由,重要的是尊重彼此的140.119.153.142 06/03
→ unBlessed:意見 當不高興別人的critics時 是否你也在crit140.119.153.142 06/03
→ unBlessed:icize別人?140.119.153.142 06/03
→ unBlessed:跟大家分享 自己淺見啦~140.119.153.142 06/03
推 psycho96:推 好文 140.114.218.88 06/12