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※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1GVcHjZr ] 作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddhism 標題: 給姐姐的一封信(2) 時間: Wed Oct 17 15:55:19 2012 姐: 各種修行,終究修的是一點「心」,阿毗達摩上說,人有121種心, 放下120個心,唯此一心,更無別事。 各種練功,終究練的是一口氣,四十二章經上說,道在呼吸之間, 延年益壽亦不過一息尚存而已,有何貪戀? 所以,長生不老與成佛作祖都是貪婪之心,也都是受苦的根本。 至於生活品質的維持,其重要性不在於物質面或身體的狀況, 而是健全的心理狀態與安逸的精神,此心能安,才是快樂的活著, 也才擁有真正幸福的生活。 禪宗二祖神光大師見達摩,斷臂求法,只為「安心」而已。 要消除心理上的苦,必須靠正確的價值觀來如理作意。 要消除精神上的苦,則必須依靠禪定的力量。修禪定的方法,不是在身體上用功, 也不是在外在境界上用功。 無數的人練功到死,吃補到死,拜佛到死,終究還是苦不堪言, 執著無病長命,執著天堂極樂,怕「老病死」、怕下地獄,只因心不能安呀。 此心能安則可以息滅痛苦,人不堪其憂,而能不改其樂,享受真正自由的生活。 佛教的涅槃,中國人一向認為是死亡的代名詞, 其實,「涅槃」是「苦的斷除」的意思。 「苦」的根本是煩惱,而煩惱來自於心理與精神的壓力,煩惱盡則無苦, 苦盡則心自安,即是涅槃。 世間的一切知識學問,世智辯聰,絕大部份都不能解決「根本苦」的問題, 唯有釋迦牟尼的原始教法,專門在解決「痛苦的根源」,亦即消除人的煩惱。 人既已「生」,終其一生,必定離不開「老病死」的折磨。 希求不老不病不死,務實一點來說,是不可能的。 枉費寶貴的生命來追求不可能的事,實在愚不可及。 有些人,看到了物質的極限,知道老病死之不可免,卻不甘心, 於是設想出天堂、極樂世界等等,冀求永生的快樂及來生的幸福, 設想一個烏托邦,不過是另一種逃避心理的表現而已, 煩惱不盡,痛苦不斷,一切都是枉然。 真正的佛法關注的是人,佛陀是聖人,阿羅漢是聖者, 尊其為聖,不是因為神通蓋世,天下無敵,而是因為聖人之心不再受苦, 因此異於常人,足為典範。世外高人是不正確的用語,真正的聖者是「世內高人」。 靜坐是修持禪定的方法,靜坐是天底下最簡單易行的事, 只因「多易必多難」,反而變成特異之事,人心之複雜,自尋煩惱可見一斑。 靜坐只有三個要點: 一、盡量不要說話。所謂妄念,就是心裡的自言自語。平常少說話,妄念會愈來愈少。 二、坐著閉眼休息。坐就是一般的坐,姿勢不是重點,只要坐的舒適就可以。 還有,不是「閉目養神」,是閉著眼睛休息,就只是休息而已,別想著要幹嘛。 三、呼吸輕鬆自然。別管怎麼呼吸,活著的證據,就是這麼一口氣。 清清楚楚,明明白白的知道呼,知道吸,這就是「覺」。 久而久之,覺性自然圓滿,禪定到了位,就不再貪生怕死,甚至捨生忘死。 身體的苦不再干擾心理,更不會影響精神的平靜。 心安而滿足。至此,「老病死」已無足輕重,甚至無關痛癢。 先把自己的痛苦滅了,遠比任何豐功偉業還要重要的多。 人生百年,不過善盡天職而已,既無所得,亦無所失,不必貪戀,亦不必失意。 心安苦滅,才是真正的自由與幸福。 -- ■七種不花錢的布施,施比受更有福..^^ 一、和顏施:和顏悅色的待人。 二、言施:言語鼓勵他人。 三、心施:以同理心待人。 四、眼施:慈愛和善視人。 五、身施:身體力行助人。 六、座施:讓座給老弱婦孺。 七、察施:察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.59.67.8
feelthat:nice 就是修 心 10/17 15:57
Bonaqua:切勿執理而廢事,佛法是不二法,第一諦與世俗諦是一不是二 10/17 16:03
Bonaqua:自性清淨與西方極樂是一不是二,分開解讀就落邊見了。 10/17 16:04
Bonaqua:印光大師於文鈔當中對於凡夫誤以為西方極樂是"夢想",有提 10/17 16:05
Bonaqua:出不少的開示,這方面還是多注意才好,以免過度揣測佛智。 10/17 16:06
Bonaqua:畢竟文獻中,往生淨土者有非常多記載。 10/17 16:08
beautyshark:如果我是妳姊姊多好~^^ 10/17 16:14
Bonaqua:http://ppt.cc/gen.php 可參考印光大師的開示。 10/17 16:16
Bonaqua:南無阿彌陀佛 10/17 16:16
Bonaqua:http://ppt.cc/pm65 (網址更正) 10/17 16:20
Bonaqua:原po二篇文,偏重自力解脫,但佛法更重要是迴小向大,利益 10/17 16:29
Bonaqua:眾生之菩薩道,自利利他,這樣才是真正趣向佛道。 10/17 16:31
Bonaqua:不好意思喔,推文語氣有點直。因為以前也看過相似見解 .. 10/17 16:35
Bonaqua:所以覺得還是先把重點講完。 隨喜讚嘆原po之心得 ~ 10/17 16:36
beautyshark:咦,所以這篇的意思是說西方極樂是夢想嗎 ˙ ˙" 10/17 16:37
Bonaqua:"設想一個烏托邦,不過是另一種逃避心理的表現而已" <=== 10/17 16:39
Bonaqua:這篇意思是"修心",方向正確。只是極樂淨土那邊有點誤解~ 10/17 16:41
Bonaqua:我覺得那段很重要(淨土祖師多次提過),所以才回這麼多。 10/17 16:42
Bonaqua: 宗 10/17 16:42
buddhanature:在下看法同B大~ 佛陀說過的經典內容不是烏托邦~ 10/17 17:30
vipassana:有時候~一個人夢想有個淨土並非是個壞事~因為這世間實在 10/17 17:31
buddhanature:佛乃真語者、如語者、不誑語者~ 10/17 17:32
buddhanature:淨土不是夢想,佛點地,隨眾當下看到這個娑婆世界變 10/17 17:33
vipassana:太苦~所以要堅持自己的理念必定會遭受磨難~因此藉由淨土 10/17 17:33
buddhanature:成淨土,五濁不復見。 10/17 17:33
vipassana:在心中的構築可以更堅持自己的意念~正所謂心淨則淨土至 10/17 17:37
buddhanature:學佛,當學習佛菩薩觀看世間角度與知見~故若不小心 10/17 17:38
buddhanature:誤以為某部分佛講的我接受,某部分佛講的我不接受, 10/17 17:38
buddhanature:那還只是[內外道],也就是佛教人士中尚未踏上佛道的 10/17 17:39
buddhanature:人,有點可惜,因為看不到真相,也就無法證入~ 10/17 17:40
buddhanature:學佛人切忌自讚毀他,尤其是不應以佛門宗派不同,而 10/17 17:41
buddhanature:有對立或高下之心。因為這有可能會不小心謗法。金剛 10/17 17:42
buddhanature:經說:是法平等、無有高下。由禪門下手固然好,不能偏 10/17 17:43
buddhanature:讚禪門而謗淨土或密宗。修淨修密者亦不可謗禪。 10/17 17:44
buddhanature:古大德:若要佛法興、唯有僧讚僧。不同宗派的法師互相 10/17 17:45
buddhanature:稱許讚嘆佛門才會興旺、佛法才能廣傳~ 10/17 17:45
buddhanature:若非有長年薰習某一宗派,非常不適宜用特定宗派角度 10/17 17:47
buddhanature:來批判另一宗派~比如這封原po寫給姐姐的信,若自己長 10/17 17:48
buddhanature:年修禪修定,對淨土法門毫無所悉,絕不可妄下斷論, 10/17 17:48
buddhanature:因為有可能會使某些淨土退道心、這時就造無量罪業~ 10/17 17:49
buddhanature:當然,關起門來,修禪的對修禪的人講述真心理體,可 10/17 17:49
buddhanature:以斟酌 功德較量,以利同門師兄師弟或學人~ 10/17 17:50
buddhanature:談論真心理體,小弟奉陪。也願以淨土法門談真心理體~ 10/17 17:56
shtmn:本來覺得寫的不錯 看到謗淨土直接給你0分了 10/17 18:02
poohkoala:到最後也要把那假名為心給打破~ 10/17 18:05
cool810:這篇應該不會從禪宗下手,說二祖神光只是借喻。 10/17 18:11
cool810:心王有許多、心所也有許多,如眼識心王、耳識心王,觸、作 10/17 18:13
cool810:意、想、思等心所,從兩篇文看來以及提到121心是南傳的阿 10/17 18:15
cool810:毘達摩論議,南傳的阿毘達摩亦可研修,但應抱著交流學習。 10/17 18:18
cool810: 誤字:不是從 10/17 18:18
cool810:可參考台灣南傳上座部佛教學院 http://ppt.cc/7Lt5 10/17 18:53
AHJKL:"自讚毀他"為佛各派門常見的通病,大則漢藏南,小則各宗 10/17 19:24
AHJKL:還有有些激烈的原始,若不能尊重彼此教派,並深入自己的教派 10/17 19:25
AHJKL:,只會增長對立,於自身亦並無好處。 10/17 19:26
AHJKL:我為了避免有些人誤造謗法之過,如地藏經所述勤勸他人, 10/17 19:27
AHJKL:不要拿自己的"無量後世"開玩笑,這如同拿俄羅斯手槍對著自己 10/17 19:28
AHJKL:,打不中就算了,萬一日後證明大乘經典是真的呢?您所對的 10/17 19:29
AHJKL:手槍一旦擊發,死傷的不只是現世的自己而已,毀謗大乘經典 10/17 19:29
AHJKL:的果報是"無量後世"都要輪迴三惡道(地獄餓鬼畜生)的,萬死 10/17 19:30
AHJKL:萬生,日後縱得人身,亦貧窮下賤,諸根不俱,死後還要繼續 10/17 19:30
AHJKL:輪迴。為何謗佛法的過錯如此之大? 10/17 19:31
AHJKL:因為您所傷害的不只是自己,還要眾生,謗法之過遠大於殺人 10/17 19:32
AHJKL:,為什麼呢?因為殺人您不過殺此一生而已,他日後還可以投胎 10/17 19:32
AHJKL:,但毀謗大乘佛法,乃是阻礙眾生解脫乃至成佛的機會, 10/17 19:33
AHJKL:如某甲原本深信淨土,但您不斷說淨土是非佛說、烏托邦,逃避 10/17 19:34
AHJKL:,並拿所謂的考據學指證歷歷,萬一日後考據有誤呢?證明是真 10/17 19:35
AHJKL:的(很多歷史記載未必是真的,也往往翻盤),原本此人可往生淨 10/17 19:35
AHJKL:土,因為您的毀謗非佛說,而信心動搖,甚至轉而不信,斷人 10/17 19:36
AHJKL:慧命,如同上述拿俄羅斯輪盤手槍對著自己一樣,自傷傷人, 10/17 19:36
AHJKL:,所斷者不單此眾生的一生而已,還有後世亦難以接觸佛法, 10/17 19:37
AHJKL:故毀謗大乘佛法的果報是無量無邊的,但我在佛板歷年來勤勤勸 10/17 19:37
AHJKL:勉,甚至表現憤怒相、阻礙相,亦是要讓這些人能深思, 10/17 19:38
AHJKL:或 言語刺激相、反諷相,甚至希望這些人為自身安全而"閉嘴" 10/17 19:39
AHJKL:,忠言逆耳,所得到的不過是 惡言相向、毀謗、乃至諍訟, 10/17 19:40
AHJKL:雖然灰心,但我仍然心無所礙,如同地藏經所述"見人誤入險道 10/17 19:43
AHJKL:,不忍日後遭受三惡道報,而勤勤勸勉人誤入。"不要拿自己的 10/17 19:44
AHJKL:後世開玩笑! 10/17 19:44
AHJKL: 勿 10/17 19:44
AHJKL:如果您認為自己的派門好,那就請"自讚"就好了,不要"毀他" 10/17 19:45
AHJKL:,並深入自己的派門和經藏。 10/17 19:45
AHJKL:毀謗大乘經典的果報相信很多佛經都有記載,網路也一堆,可以 10/17 19:46
AHJKL:自己找。最後在叮嚀,請切記,如果不信就算了,也請勿開口, 10/17 19:47
AHJKL:這是保護自己的作法,不信就算了,請勿毀謗,因為您所毀謗者 10/17 19:48
AHJKL:,於自身並無利益,相反者若日後真證明為真,此舉如同拿 10/17 19:48
AHJKL:俄羅斯輪盤手槍一樣,死的不只一生,而是無量後世都要在三惡 10/17 19:49
AHJKL:道報,若遇知識勸勉,也請謹記在心,雖然有可能忠言逆耳, 10/17 19:50
AHJKL:但他也是為您好而現種種相,也請勿攻擊毀謗乃至 諍訟,否則 10/17 19:51
AHJKL:此舉如同自斷佛法因緣,善知識為全梵行,斷善知識即斷梵行 10/17 19:51
AHJKL:,我不是在說我是善知識,而是舉佛說的例子,希望若有不慎 10/17 19:55
AHJKL:犯者,能謹記在心! 10/17 19:56
Bonaqua:正報(心) <==> 依報(境),依報隨著正報轉。 10/17 21:03
Bonaqua:理性平等心看待,就比較不會執空(斷滅)or執有(迷信)了。 10/17 21:04
Bonaqua:古德常說 : 即空、即假、即中。這樣才能智信而不失偏頗。 10/17 21:08
Bonaqua:至於各位提到"謗法",我想從原PO好意分享心得來看,他應該 10/17 21:11
Bonaqua:不是有心要這樣說的。^ ^" 10/17 21:12
Bonaqua:除了淨土那段,原PO其他部分內容滿不錯,令人隨喜。 10/17 21:15
jahomekuo:是的 除了淨土那段 其他都不錯 佛不會無緣無故講淨土 10/17 21:23
jahomekuo:極樂世界再那麼遙遠的地方(經上有講名稱但記不下來) 10/17 21:24
jahomekuo:要到那麼遠的地方已人類有限的歲月很難以現在的科技到達 10/17 21:25
bobju:A大也未免太言重了吧? 那當時上座部大眾座的分裂豈非一堆人 10/17 21:25
jahomekuo:因此佛留下這些經典 其中佛觀無量壽經 讓你有淨土的影像 10/17 21:25
bobju:要遭受惡報? 乾脆就勸他們不要分裂好了. 10/17 21:26
jahomekuo:再以心念的方式 可以超過光速 往生後立刻到達極樂世界 10/17 21:26
bobju:確實有人口口聲聲[極樂世界],但卻人云亦云,對佛法一無所知, 10/17 21:27
bobju:這些人認知的[極樂世界]根本就不合佛法旨趣.提出這樣的觀點 10/17 21:27
bobju:不算是謗法吧. 10/17 21:28
Bonaqua:四聖諦是佛說的,無量壽經也是佛說的。其實無須因為妄猜而 10/17 21:30
Bonaqua:搞得自相矛盾 ~ 10/17 21:31
jahomekuo:禪宗的金剛經裡提到 成佛須要受記 佛祖成佛有燃燈佛做記 10/17 21:32
jahomekuo:你不信淨土 如何成佛 現世請問你找誰給你授記 10/17 21:33
jahomekuo:所幸 佛祖妙法蓮華經有為眾生受記 所以有生之年 一定要 10/17 21:34
jahomekuo:讀過一回妙法蓮華經 得佛授紀他日必成佛 10/17 21:34
summertrees:人云亦云是一回事,極樂世界為真是另一回事.c大說的可 10/17 21:35
jahomekuo:你不信淨土 如何能接受妙法蓮華經 那比淨土經講的還玄 10/17 21:35
summertrees:不是人云亦云,而是全盤否定.佛說八萬四千法門,門門相 10/17 21:36
summertrees:通,妳覺得不通,那是因為妳的分別執著,不是法門有問題 10/17 21:37
summertrees:妳站在山腳說此山不通彼山,妳坐在飛機上說此洲不通彼 10/17 21:38
summertrees:洲,妳站在太空說地球不通月球,佛站在虛空中說一切都通 10/17 21:39
summertrees:人站得越高,才能看得越清楚.在我們深知自己根本還煩惱 10/17 21:40
summertrees:執著分別不斷時,實在不好說什麼,誠敬虛心地學習就好 10/17 21:42
summertrees:更何況淨土多少祖師大德往生念佛人,難道都在打妄語? 10/17 21:43
summertrees:這等於是在說他們全都是大妄語者.原PO是這意思嗎? 10/17 21:44
Bonaqua:淨土其實在 "理" "事" 真的要平等視之,偏了容易生誤解。 10/17 21:48
Bonaqua:有的時候是談"正報" (自性),有時候是談 "依報" (佛土)。 10/17 21:51
summertrees:所以對自己不熟悉的法門,我們恭敬讚嘆,絕不可隨意批評 10/17 21:52
Bonaqua:阿羅漢解脫斷煩惱(正報),入滅前還是活在這地球上(依報)。 10/17 21:53
summertrees:行有餘力,還應該多加瞭解.我們只應談我們確實能掌握的 10/17 21:53
Bonaqua:西方極樂世界與修心並無矛盾之處,只是"依正"關係要弄清。 10/17 21:55
summertrees:歡迎大家跟讀《佛說阿彌陀經要解》←趁亂打廣告XDDDD 10/17 21:55
Bonaqua:正報與依報其實有更嚴格的定義,我想說的是心與境的關係.. 10/17 22:11
Bonaqua:如有不妥之處,請多包涵。^ ^ 10/17 22:11
AHJKL:bobju板友,所說並非全指原po,乃通說。原po本文很好,除了 10/17 22:29
AHJKL:淨土那段。 10/17 22:31
AHJKL:我上推文,乃是有感而發,菩薩道難行苦行,勸勉他人誤入險 10/17 22:31
AHJKL:道(毀謗大乘,不信者也請勿開口毀謗),還要遭受攻擊、毀謗、 10/17 22:33
AHJKL:,甚至 諍訟,為了那些人好,也為了其他眾生免受干擾,故受 10/17 22:34
AHJKL:此報。雖心灰意冷,然無礙勤勸他人。 10/17 22:35
AHJKL:如我所說,再一次勸勉,若不信者,也請勿有意無意開口毀謗, 10/17 22:36
AHJKL:因您此舉如同拿俄羅斯輪盤對自己開槍一樣,沒打中(所說為真) 10/17 22:37
AHJKL:,對自己也沒益處。若是所毀謗日後證明為真,則擊發打中, 10/17 22:38
summertrees:"勿入"啦 A大....我...我真的忍不住了... XDrz 10/17 22:38
AHJKL:所受者,非此一世,而是無量後世,因為還牽連動搖他人不信 10/17 22:38
AHJKL:(回s大,我知道,選字沒選好,又想繼續推文) 10/17 22:39
AHJKL:,障礙他人解脫乃至成佛。故受無量報。 10/17 22:39
AHJKL:為了這些人好,這些年來我不斷勸勉(可查以前相關推文), 10/17 22:41
AHJKL:勿入險道(不要拿俄羅斯輪盤對自己開槍),不斷勸說,如上推文 10/17 22:42
AHJKL:,忠言逆耳,所得到的不過是 惡言相向、毀謗、乃至諍訟。 10/17 22:43
AHJKL:所作乃為了大家好,故有此感。 10/17 22:43
poohkoala:很多年前在本板po過個人對佛國淨土的理解是法華經的化城 10/18 04:22
caselook:推文章:代碼#19RNqTvs 10/18 11:05
cool810:這篇主要的缺失在於未深明菩薩發心,例如至淨土是花開見佛 10/18 11:08
cool810:悟無生,悟「無生」是證得空性、證得無生法忍,若是求永生 10/18 11:09
cool810:則是基於薩迦耶見的錯誤發心。大乘菩提心的發心非為自己。 10/18 11:10
cool810:另外南傳的阿毘達磨有些部分較之北傳細緻精微,例如提到89 10/18 11:11
cool810:心或121心,在上面末學提供的台灣南傳上座部佛教學院連結 10/18 11:12
cool810:中,瑪欣德尊者提到在緬甸等南傳上座部佛教國家,阿毗達磨 10/18 11:13
cool810:是入門課程;其實在藏傳中也是如此,諸如「百法明門論」是 10/18 11:14
cool810:學修的基礎前行,並非將之以為高高大法而束之高閣,這些法 10/18 11:15
cool810:相的課程在藏僧教育來說是作為很基礎的學程,如瑪欣德尊者 10/18 11:17
cool810:說"如果不懂得阿毗達摩,對經典的理解是膚淺、浮泛的,對 10/18 11:17
cool810:經典的闡釋更可能是信口開河",學佛應依於聖言量(佛典三 10/18 11:18
cool810:藏:經律論),何況大乘菩薩道是「法門無量誓願學」,為了 10/18 11:19
cool810:利益眾生更不可得少為足,原po的文章亦有值得我們反思之處 10/18 11:20
cool810:另期盼原po可帶著學習交流來共學,而非踢館的態度,如此雖 10/18 11:22
cool810:則是不同的傳承,亦可相互增上。 10/18 11:23
caselook:推文章:代碼#1GNnWpGz 10/18 14:03
shtmn:你的推文章用意是? 看不到重點 10/18 14:28
congency:原po和大家的討論都好有見地,隨喜讚嘆! 10/18 17:53
caselook:推文章:#1EtnMmO6 10/19 10:06
shtmn:... 10/19 12:56
summertrees:版友的文章並不能證明你的內容無誤.還是請引經或祖師 10/19 13:59
summertrees:大德的說法,會比較有力.而一昧給文章卻不說明,也不是 10/19 14:00
summertrees:良好的討論態度. 10/19 14:00
caselook:依智不依識,依法不依人,依義不依語,依了義不依不了義. 10/19 15:11
shtmn:所以你也沒辦法說明就是了... 10/19 15:14
summertrees:如果我舉佛說阿彌陀經,妳覺得誰是了義誰是不了義? 10/19 15:18
summertrees:如果我舉無量壽經,妳覺得算不算依法不依人? 10/19 15:18
summertrees:如果我舉大勢至菩薩念佛圓通章,這算不算依智不依識? 10/19 15:19
summertrees:如果我舉普賢菩薩導歸極樂,這是不是依義不依語? 10/19 15:22
summertrees:而且妳真的有認真看完妳自己舉證的完整篇章嗎?那一篇 10/19 15:25
summertrees:的結局剛好是用來證明阿彌陀佛的.讀資料要讀清楚. 10/19 15:26
caselook:先以欲勾牽,後令入佛智。權巧方便是世俗諦,而非究竟諦. 10/19 15:45
shtmn:所以你究竟了嗎? 10/19 16:09
caselook:一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀。 10/19 16:15
Bonaqua:c大,您談的多半是"理"(空),但不可否定事相的存在(有)。 10/19 16:18
Bonaqua:我現在斷盡煩惱,地球還是存在,這不可否定。 10/19 16:19
Bonaqua:西方極樂世界如果不存在,也不會有人預知時至,念佛往生。 10/19 16:20
Bonaqua:您可以說極樂世界是妄相,但不可斷論說沒有。 10/19 16:21
Bonaqua:畢竟這是眾多佛經都提過的淨土。 10/19 16:22
summertrees:只說一些話頭,卻不仔細探究,那也終究是話頭 10/19 16:51
summertrees:佛法不離世間覺不就是您引述的嗎?從有入空有什麼不對? 10/19 16:53
summertrees:一上來就講得虛無縹緲,不管眾生根機,佛不是這樣示範的 10/19 16:54
summertrees:色不異空,空不異色;色即是空,空即是色。 10/19 16:57
summertrees:我也會引! XDDDDDDD 10/19 16:57
summertrees:http://youtu.be/eyMdn9ED0QQ 定慧相即,真俗相照 10/19 17:08
summertrees:ca大妳一起來跟讀佛說阿彌陀經要解吧,要批評一樣東西 10/19 17:11
summertrees:總得先把他研究個徹底,這樣批評起來比較有力 XDDDDD 10/19 17:11
shtmn:你只是用想的 會有這樣的結果真的不意外 10/19 23:27
shtmn:也是啦 末法時代本來就這種人最多(攤手 10/19 23:28
caselook:知我說法,如筏喻者,法尚應捨,何況非法。 10/22 13:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: caselook (210.59.67.8), 09/30/2014 11:20:43