推 ty95768:推推 極樂世界跟地獄都用來引人入教的說法 07/11 10:09
推 paleomort:太高級了，一般人沒辦法，還是要點交易的好處才信教 07/11 10:10
推 PRINCE711529:有時人的偏見造就了不願意想知道另一面。 07/11 10:10
→ PRINCE711529:只願在偏見裡鑽牛角尖。 07/11 10:12
推 Green9527:在有法制之後 因果報應也該退場了 07/11 10:17
推 GFDS:退不了 現在更盛了 07/11 10:18
推 GOLDCOW4721:我同意 07/11 10:19
推 iamkren:謝謝 07/11 10:24
→ caselook:現在佛教界講因果報應,出發點根本不是勸人為善.很多只是 07/11 11:01
→ caselook:為了吸收信徒,搞錢的手段而已.所以很多是在宣傳迷信. 07/11 11:02
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※ 轉錄者: caselook (210.59.67.8), 時間: 07/11/2013 11:18:42
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddha
標題: Fw: [問卦] 佛教的報應說 很難讓人信服的八卦?
時間: Sat Jul 13 13:51:25 2013
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 佛教的報應說 很難讓人信服的八卦?
時間: Sat Jul 13 13:40:31 2013
前文恕刪~~
: → dl123:透過懺悔可以消除惡障與因果律豈不矛盾 騙信徒而已 07/11 22:06
: 因為沒有把名詞解釋清楚而已
:
: 業 → 一個因果律運作的中心名詞
: 業因 → 就是一件事情種下的因
: 業果 → 就是一件事情結成的果
: 業緣 → 化因為果的助緣
: 善業 → 種下的業因為善
: 惡業 → 種下的業因為惡
: 業障 → 業果障礙了生活、生命或修行
:
: 運作方式是這樣的
:
:
: 業因 → 業果
: ↑
: 業緣
:
: 要加入業緣，整個式子才能運作且成立。
:
基本上沒錯，佛教的「業感緣起」，主要的關鍵在「緣」。
就像一顆種子(因)，如果沒有落土(所緣緣)，沒有澆水(增上緣)等等，
終究不會結實(果)。這一類的業緣，約可分為六種。
:
: 通常惡業的運作方式是：
:
: 惡因 → 惡果
: ↑
: 惡緣
:
這個「惡緣」有點奇怪，事實上，「業緣」並不特別強調「善惡」。
以「增上緣」來說，有分「順增上緣」與「逆增上緣」。
不能說那一種緣是善，那一種緣是惡。
:
: 進行懺悔以後的運作方式是：
:
: 惡因 → 不善不惡的果
: ↑
: 善緣
「懺悔」與「後悔」不同。這一點要特別的注意。別把後悔當做懺悔，
那就是持續的在造作「不善業」。
此外，惡因是有輕重之分的，很重的惡因，例如佛教戒律中的「五逆重罪」，
是不可能變成不善惡的果(無記)，最多只能重報輕受。
另外，惡因不會變成不善不惡的果，因為不善不惡是「無記」，會結「無記果」，
「無記」是沒有善，也沒有不善。
:
:
: 懺悔非常得力且心力強大以後的運作方式是：
:
: 惡因 → 善果
: ↑
: 大的善緣
:
:
這個模型也是有問題。惡因不會成為善果，這樣認知是「撥無因果」。
發露懺悔的作用只是把罪惡轉化，轉化不是把黑的變成白的，而是不讓黑業成熟。
也就是把惡因賴以成長的「緣」截斷掉，使這個惡因在未來不能成熟長大。
因果的模型可以用「系統論」來認知，就很清楚了。
投入→運作→產出
↑ ↓
←─回饋─←
投入(input)就是「因」，產出(output)就是「果」。
運作(operate)就是「緣」，回饋(feedback)就是「陳陳相因」。
所以，佛教的因果模型，與「系統模型」是很類似的，而且互為因果，
形成「多重因果」網絡結構，非常的複雜，根本不是一般人有能力觀察。
關於「業力」的作用，可以簡單的以古典物理的「作用力=反作用力」
與「物質不滅」這兩個類似的觀念來理解。
為什麼「種善因得善果」？因為作用力會反饋回來，隨著其他合力(緣)的不同，
因此反作用力可能 >，=，或 < 作用力。所以佛教講的果是「異熟果」，也就是
說，這個果報是會突變的，不是一成不變的機械論。
那為什麼「因果通三世」？會關聯到過去，現在及未來，在無窮的時空中遞延？
這是因為業力的性質類似於「物質不滅」定律的緣故。
好像在無重力狀態中，施力於一物體，該物體會恒定的朝某一方向移動，直至該
物體被其他的力影響為止。
所以，佛教對於業力的存在作用，有一首偈語：
「假使百千劫，所作『業』不亡，因緣會遇時，果報還自受」。
這就是「不定業」中的「無盡業」的性質。
:
: 佛教雖然提出懺悔的理論和功效
: 但是並沒有說限於佛教徒有效
: 而是說只要真心對做錯的事情認錯，不管你是何宗何派無信仰
: 都能夠有效的去改變自己的未來
: ※ 編輯: seazilicy 來自: 125.230.37.144 (07/11 22:18)
: 推 hvariables:懺悔沒辦法消除所有惡業,通常只能減輕惡業的惡報. 07/11 22:12
hvariables大大正解。懺悔不是萬靈丹，也不是口頭認錯就是懺悔。
: 噓 Marino:懶較 那你以後去跟受橫禍或生出畸型小孩的人說這些屁話吧 07/11 22:12
: → Marino:這些狗屁根本行不通 比起西方教的辯證實在差太多 07/11 22:13
: → Marino:人家澳洲沒四肢的人 仍然信上帝的恩典而樂觀並激勵眾人 07/11 22:13
: → Marino:以這些狗屁機械因果論看來 他就是前世作惡 狗屁不通 shit 07/11 22:14
: 推 hvariables:換成基督教的辨證,就是說這些都是上帝的安排. 07/11 22:15
: → hvariables:這樣的解釋你卻不覺得狗屁不通,這是什麼標準? 07/11 22:15
: → hvariables:被上帝害到沒四肢還要信的上帝的恩典,真可笑. 07/11 22:16
: → hvariables:改天你受橫禍大概要感謝上帝只讓你受橫禍沒弄死你. 07/11 22:17
: 推 salami:囧 不是這樣的.. 07/11 22:47
: → seazilicy:願聞其詳 07/11 23:03
: 推 salami:因果與報應也許可以這樣區別 但實際上 佛學講因緣與空性 07/12 04:37
: → salami:實際上現在常講的因果 正是佛學鎖要破除的執著來源 07/12 04:37
: → salami: 所 07/12 04:38
: → salami:其實這些我前面說過了 我會有興趣回應 是因為你後面的"業" 07/12 04:38
: → salami:的模型 還滿有意思的 但實際上很多是民間通俗宗教提出的成 07/12 04:39
: → salami:分 並不是容易理解或容易接受 就代表這是該思想的本意 07/12 04:40
: → salami:首先 業其實無分善惡 至少對佛學本身來說 沒必要分善惡 07/12 04:40
: → salami:討論善惡比較多的反而是儒家 當然 為了講給一般人聽懂 07/12 04:41
: → salami:把業分出善惡 也並無不可 但實際上 區分善惡這件事情 07/12 04:41
: → salami:在佛學中並不是必然出現的 此外 借用你的模型 07/12 04:42
: → salami:因 → 果(因) → 果 這就是"業"的運作模式 07/12 04:43
: → salami:"業"藉由因果的方式傳遞 最後形成了逃不出的輪迴 這是執著 07/12 04:44
: → salami:"因 -> X" 有因無果 這才是真正佛學模型 斷離因果 跳脫輪迴 07/12 04:45
: 推 dl123: 07/12 12:39
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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
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噓 ilove1530:END 07/13 13:41
→ shinshong:可以再說清楚一點嘛 07/13 13:42
→ billybbb:馬雅人的文也不清楚還不是被推爆 07/13 13:45
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※ 轉錄者: caselook (118.233.185.238), 時間: 07/13/2013 13:51:25
推 flydragon198:業緣不特別強調善惡，感覺就像塞翁失馬，有時候事情 07/13 14:43
→ flydragon198:只是發生了，他就只是事實，是善是惡則是從人的眼裡 07/13 14:43
→ flydragon198:分別的，某些事對甲來說是善，對乙來說卻是惡 07/13 14:44