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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
s8402019: 不只你說的,大乘還有很多經典有說到不食肉, 02/05 21:54
s8402019: 你還要說連那些都是偽經嗎? 02/05 21:55
s8402019: 建議你了解文史哲的方法論之外,好好念佛求懺悔, 02/05 21:57
s8402019: 傻傻的造作墮地獄的因,真替你捏一把冷汗。阿彌陀佛 02/05 21:58
有個邏輯:佛陀是正遍知世間解,「教學的口述方式」可以不同,但「真理事實」不受 影響。 吃素頑固派因為以往的托詞老是以例如既有可疑來源的禁肉經典所聯合烘托出的: 「聲聞人吃淨肉也就罷了、但菩薩行者依照諸禁肉經的教誨應禁食一切肉,以免斷大慈種 ;解脫道跟菩薩道不同,別誤解菩薩道理應吃素的真理」。 hva大引用阿含經與律典等等更廣博的三藏文獻,證明佛在世時自己以菩薩乘證道者身分 吃過肉、佛也開許弟子們吃肉與初果聖者師子將軍買肉、供肉。 吃素頑固派趕緊招架想藉口「圓一圓」說: 1.「因為印度當時僧人要乞食,所以才吃肉--換言之在家人不乞食就不能買肉吃肉」、 2.「佛陀接受肉食供養而不拒絕,是為了讓供肉的信徒有功德,所以不忍拒絕, 以幫助信徒有功德」、 3.「佛陀因為收的弟子們一時拒絕不了吃肉,才陪著一起吃肉,但慢慢會制戒顯示菩薩 行者不應吃肉的真理」。 ................ 吃素頑固派平常不太讀書,只活在禁肉經典的知識範圍內,然後自我感覺良好認為修行 應吃素--結果一旦hva大提出律藏例子與三傳共認的阿含例子顯示佛陀並未禁肉,於是 吃素頑固派各種瞎扯全都出爐,如上所述。 OKOKOKOK--退一萬步而言,看在吃素頑固派這麼辛苦的份上,我們就找找看「作為一個 大乘修行人」的身教而言,釋迦牟尼佛當初是怎麼修行大乘來日後成佛的。 而且怕太久之前不算數。還等到佛陀前身被授記為菩薩,而且歷世逐漸修到大菩薩(摩訶 薩)的情況再說。 結果,本生經顯示國王摩訶薩自由自在吃肉,完全相合於阿含與律藏關於修佛照樣可吃肉 的意旨。吃素頑固派還要怎麼拗? 「因為乞食由施主處所獲得,才基於不挑選而吃肉,自己不能主動取肉來吃-- 但國王摩訶薩並沒有乞食才吃肉啊?而且還是主動取肉來吃」 「因為成佛後受供養不忍拒絕才吃肉--但國王摩訶薩一來還未成佛、二來也不是受供才吃 肉、而是自由自在自行取肉來吃啊」 「因為弟子們一時改不了習慣,佛才允許吃肉也跟著吃肉--但國王摩訶薩沒有收弟子傳 大乘法,摩訶薩是自己修自己的,如同各位大乘網友一樣走在菩薩道上啊卻照樣吃肉」 只有把頭埋在沙裡的吃素頑固派們,才會東拉西扯逃避這種論辯上具體化的相關詢問, 轉而跳針天馬行空瞎扯。怪不得這類人充斥的北傳自言是末法之世。 s網友說「還有其他禁肉的大乘經典」-- 拜託,從佛陀前世修菩薩乘的漫漫歷史的顯示有吃肉的事蹟,「no matter 出現有幾本 其他禁肉大乘經典」,就意謂「有幾本禁肉大乘經典因為跟佛陀本生事蹟矛盾而露出 偽經馬腳」。 難道偽經靠著「數量」多,假的就變真的?矛盾就變不矛盾? 試比較一下:盧勝彥的佛教真佛宗目前只有一本「真實佛法息災賜福經」, 改天真佛宗越編越多假託世尊名號宣說的讚揚盧勝彥的偽經,多流通幾本,假設流通十本 其他經好了-- 依s網友邏輯,我們否定了「真實佛法息災賜福經」的真實性,但「還有其他真佛宗的 大乘真經說盧勝彥是阿彌陀佛認證的活佛喔」。 s網友難道以為真佛宗門人的話術功力,要拗會比不上你們那種替禁肉偽經硬拗的話術? 一言以蔽之,「還有其他大乘禁肉經喔」這是哪種荒謬思維?怪不得是末法之世。 而且,偏偏阿含與律藏就跟佛陀在世與前世摩訶薩時段吃肉事蹟、菩薩乘法理可吃肉等等 不矛盾。阿含與律藏卻偏偏跟禁肉佛經矛盾-- 試問這屬於哪些相矛盾的經的「真假」責任?吃素頑固派執著偽經的成見如此之深,倒是 符合心理學上庸人拒絕承認自己觀念錯誤以免顯示自己以往學錯了走了歪路的心情,不意 外。 所以,我引用本生故事。快樂虎也不落人後,引「其他本生故事」顯示佛說彌勒菩薩前世 的仙人呼籲慈悲吃素--這又怎樣?快樂虎就算引用其他一千個吃素仙人,還是遮掩不了佛 陀當菩薩修行成佛之道(如同版上大乘網友所正在修的情況)的時候,吃肉的事蹟-- 快樂虎引的越多他以為的聲援吃素的例子,就越顯示更多跟佛陀前世吃肉身教對著幹的知 見(例如所謂彌勒菩薩的前世,彌勒確實有此人,但這篇真假不知的「彌勒故事」跟佛陀 吃肉事蹟對著幹,也真奇葩!)且顯示佛陀在宣說這類否定吃肉的本生故事時根本打臉自 己,在當年印度宣說自己修大乘時互相牴觸的吃肉罪不罪惡的法理。 「演講者:佛陀」會宣揚打臉自己修行史的後世冒出來的「某傳版本的」「本生故事」, 到底是真經或假經,有理性的人自然知道。 吃素頑固派因為欠缺方法論訓練,只因為成見情緒而硬拗成這副樣子,到底這算哪招啊? 南傳與理性的吃素溫和派(某些大乘網友也認知到佛教發展史上混入的某些大乘經很可疑 ,不可以之為依據來主張素食戒)如今 從旁看到上幾段所指「欠缺方法論思維」的吃素頑 固派的硬拗,其拗的越多,就顯示跟佛陀前世的吃肉身教不合、矛盾的越多-- 對方如此自暴其短,我們都已經不知該說什麼了?但某些人還渾然不覺。 然後其同溫層還鼓掌叫好。怪不得北傳是末法之世。 再來,吃素頑固派還有一個乍看之下氣勢很嚇人的煙霧彈絕招。就是詭辯話術上的「區隔 」法。例如快樂虎原文說: 大乘菩薩道可不是聲聞菩薩道那種定義 聲聞菩薩道位在藏教聲聞道中 這在隋朝智者大師就科判出來 再正確跟你說 南傳菩薩教根 本就不是漢傳大乘菩薩教定義 光標題就是一個架構上的錯誤 這是哪招?「『聲聞』『菩薩道』」、「『藏教』『聲聞道』」、 更絕的是「『在藏教聲聞道』中的『聲聞菩薩道』」??? 自己發明名詞發明得很爽嘛?哪位天台法師從那張圖「進而」說過、寫過快樂虎這些名詞 的?真是夠了。 請問,「聲聞菩薩道」到底是聲聞道還是菩薩道? 「『藏教聲聞道』中的『聲聞菩薩道』」到底是聲聞道?還是菩薩道?還是哪種新道? 最後也最關鍵的,依照快樂虎的「藏通別圓」「四類菩薩道」,我只問快樂虎: 那麼世尊自己修的是「哪種菩薩道」而成佛? 發明名詞然後觀念混成一團,s網友是否依然不認為這不叫「欠缺方法論」? 再者,快樂虎用天台判教「替『藏教聲聞道中的聲聞菩薩道』(快樂虎意指比較低層的 南傳菩薩道)決定」的南傳體系內容。 北傳怎麼說自己的別教圓教殊勝於藏教,姑且不論。我們只看那張圖怎麼「自以為是」 理解阿含與快樂虎自己替南傳菩薩道取新名的「聲聞菩薩道」修行體系: 照樣是大乘某些人(不管是高僧還是低僧)腦補南傳體系的「先修成阿羅漢,然後進展到 辟支佛、然後進展到菩薩、然後成佛」這種「佛高於菩薩高於辟支佛高於阿羅漢」的-- 如淨空法師曾說的「阿羅漢是小學、菩薩是中學、佛是大學」等等這些南傳根本沒這麼 認為,結果北傳某些人鬼扯南傳教義內容、然後「替南傳教義」「定位」為低層藏教-- 有沒有這麼搞笑的? 請大家注意: 我(以及hva大在本版也po過)說楞嚴經是偽經,至少我們可以科學求證印度2500年前是否 草菜不生,而得知此經宣說者是否印度在地人佛陀或據考據的中國不知天竺地理詳情、只 靠腦補的某古人,但這種探知方法終究有方法論的求證標準--只是說太直白讓北傳某些頑 固派面子掛不住心情不爽罷了-- 但快樂虎作為論證依據的天台判教圖體系,顯示快樂虎的思維方法論中,姑且不論第二步 諸位要怎麼定位南傳北傳都無妨,但該圖連最基本第一步實事求是持平掌握阿含與聲聞的 內容,都做不到,只是北傳自己的(成阿羅漢後繼續往辟支佛、菩薩、佛邁進)的另類基 於「迴小向大式」北傳學說的腦補。 南傳沒這麼認為、卻是北傳「替南傳」認為「南傳教義體系內容是什麼」--這哪招? (更別提「高階層」的北傳教義的偽經法義牴觸阿含經等等,這不是靠話術說「自己傳承 根性高,所以「當然不同於阿含,很正常」可言-- 借用hva大曾舉的一貫道例子,一貫道在慢長的佛教發展史中也滲入佛教且勢力壯大以後, 北傳這種話術,一貫道也可以學起來,一邊顛覆以往佛教教理,一邊說因為自身是更高根 性,所以抬出「新佛經」說佛陀另外曾開示說「無極老母乃是佛陀的老師,跟燃燈佛一樣 偉大」-- 如果快樂虎等人不信一貫道這套說法,「一貫道佛教徒」可以學快樂虎的邏輯說: 你根性低、你們不知道佛教體系在「大乘圓教」之上還有更殊勝的「大乘貫教」!) ps.快樂虎以前就高舉的「判教」體系,根本是傷敵1000(看似把南傳貶低了)自傷800 (以後一貫道、真佛宗、或妙禪聰明點的話,混入佛教然後都可以用來依樣畫葫蘆 貶低北傳,然後佛法「體系」烏煙瘴氣成為欠缺方法論標準的嘴砲大賽)。 然後欠缺方法論思維的快樂虎拿這種他不思辨而習得的所謂「整體定位佛教界內南傳北傳 各宗派間的四教位置」的「法理」來當寶,搭配將幾乎全部禁肉諸經和佛陀修大乘的前世 吃肉事蹟對著幹的知見的內容複製貼上,寫了落落長的文好似自以為就可以將國王摩訶薩 修大乘卻吃肉的事蹟「眼睛一閉管他的、總之予以排除成不干『現今大乘』當然應持吃素 禁肉的法門』的事」、然後其同溫層s網友叫我去多看看?.....@#$%^&*.... s網友啊,我建議你還是跟以前一樣推文六字洪名好了。這樣至少你可以藏拙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1517849915.A.3C9.html ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 02/06/2018 01:44:44
RungTai: 不用一貫道 法輪功的確就是赤裸裸的在貶低「以前的佛教」 02/06 01:59
RungTai: 層次低(不管什麼大小乘) 他們才是高層次的佛法 02/06 02:00
s8402019: 阿彌陀佛 02/06 20:37