Re: [討論] 佛教經咒的誇大之辭？

[BeeEater (看海...)]

我認為佛法經典是可以討論辯證的，這些過程並無損於我們對佛法與佛陀的恭敬尊重，
基於這點，我不覺得佛教就是脫離理性與科學的。

討論其適法性與矛盾點讓大眾與自己獲得最大的利益，才是佛法所追求的。
我覺得以下聖嚴法師的觀點可以參考參考:

~~


佛說的「聖言量」經得起考驗嗎？

聖嚴法師

佛法的理論根據，以三種標準作為說服人的方便，那就是：1、現量──用事實證明；2、
比量──用邏輯推論；3、聖言量──佛在經中所說。1、2兩點尚不成為問題，第三點在
今天已成了引起爭論的焦點。因為近代佛教學者用歷史的方法論，用考古學、語言學、進
化論的角度，來研究佛教的聖典，發現佛陀釋迦世尊的當時，並沒有留下成文的經典，最
早的經典傳誦，也不是成文的書籍，是憑以口傳口，代代相傳。

由於流傳的地域越廣，時間越久，經典的內容越多，便見其不同的分歧觀點，這就是形成
部派佛教的原因；之後，又漸漸地出現了大乘經典。不論是小乘、大乘的各種經典，均須
出於佛教徒中的大修行者所傳，而任何一個派系，都認為他們所傳的才是真正代表佛說，
這便形成了所謂「部執」或「部計」的思想。站在他們任何一個立場，多以為他們的所執
、所計，是不可違背的聖言量。可是到了今天的學者，能把現存各派、各系，每一個時代
所有的聖典拿來排比、分析，所得到的結論，就能指出相互的出入、彼此的矛盾、前後的
增減；但如果要他們把全部聖典均視為佛說而不相違背，那是辦不到的。而如果對這些聖
典，全部予以否定，或採取懷疑的態度，便無法使人獲得無盡的利益，也就產生不了佛法
化世的功效。如何折衷、取捨，便是我們必須要做的工作。

其實，這樣的問題，非於今始。在印度，就已產生了教判思想和判教的辦法，例如《法華
》等經，判一切經教為大小二乘；《楞伽經》分頓漸二門；《華嚴經》舉日出、日中、日
沒的三照；《涅槃經》分作乳、酪、生酥、熟酥、醍醐的五味。到了中國，則有羅什三藏
的一音教，羅什的弟子道生則分為善淨、方便、真實、無餘之四種法輪。後來的天臺、華
嚴、唯識等各宗，也均各依經教而有教相判釋的施設，其目的就是為了解決這個問題。

佛陀說法的物件有不同的程度，人有不同的根性，所以接受不同程度及不同修行方法的佛
法；但是，古人的時代已經過去了，他們所做的教相判釋工作，漸漸地已不能適應現代人
的需求和觀點。以現代人能夠接受的觀點來看，佛說的「聖言量」應該貼切到佛法的根本
教義──三法印和四依為基準。

所謂三法印是指：諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜。從因緣法看，是無我的，是空的；從
因果法看，是無常的，是苦的；無常與苦是世間法，無我寂靜是出世間的解脫法。四依是
指：依法不依人、依智不依識、依義不依語、依了義不依不了義。從三法印的原則看一切
經教，就可以過濾而見到什麼是純佛法；用四依來衡量一切的經典，也可極其容易的發現
，何者是佛法，是我們可以依據和信賴的佛法。以此標準，即可明辨那一些是佛的根本教
義，那一些是隨順世俗要求而說的方便教義。

※ 引述《poohkoala (魚死網破)》之銘言：
: 好心好世界,一切唯心造(心造諸如來)
: 唱首7-11的open將open轉運歌
: 把壞心情變成正面積極
: 應該也有作用~
: 記得佛陀說歡喜是最基本的(阿含,忘了哪一經,煩請告知)
: 歡喜的接受順逆境~能感應到的應該不是現順境這麼淺
: 而是把心給轉過來~
: open轉運歌~
: http://youtu.be/gs4CKiyNeYI
: ※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
: : 我隨便舉個普通的大悲咒為例子好了
: : http://lzdmz.webs.com/dbz.htm
: : 「如果諸人天誠心念我名者，亦應念本師阿彌陀如來名，
: : 然後誦此陀羅尼神咒。如一夜能持誦五遍，則能除滅百千萬億劫生死重罪。」
: : 念五遍？真的滅了百千萬億劫生死重罪？？
: : 那現在很多人念了幾萬遍了呀。
: : 誦此陀羅尼者，現生能得十大利益：
: :     (1) 能得安樂。
: :     (2) 除一切病。
: :     (3) 延年益壽。
: :     (4) 常得富饒。
: :     (5) 滅一切惡業重罪。
: :     (6) 永離障難。
: :     (7) 增長一切白法諸功德。
: :     (8) 遠離一切諸怖畏。
: :     (9) 成就一切諸善根。
: :     (10) 臨命終時，任何佛土，隨願得生。
: : 除一切病？
: : 很多人持大悲咒，還是生病，一樣有癌症。
: : 其他更不用說了。真得了病，大悲咒水也做了都不一定有用。
: : 還有些經典說什麼聽到他的存在，就表示你xxxxx。聽到有人念，你就xxxxx。
: : 圓覺經為例：
: : 善男子，假使有人純以七寶，積滿三千大千世界以用布施，不如有人聞此經名及一句義。
: : 善男子，假使有人教百千恒河沙衆生得阿羅漢果，不如有人宣說此經分別半偈。
: : 哇，聽到他的經名，就比六度萬行的布施還強了。
: : 另一個更誇張。
: : 教導"百千恒河沙衆生"證得"阿羅漢果"，竟然不如別人說圓覺經的分別半偈？
: : 現在很多法師在說圓覺經耶，他們都強過百千恒河沙阿羅漢的師父了。
: : 所以佛經裡的功德、感應什麼的，聽聽就好，反正都是誇大之辭。
: : 咦？有人說，不要追求感應及功德。
: : 沒啦，討論是否真實與追求是兩碼子事。
: : 不然佛經自己在那說功德是在自打嘴巴嗎？功德不功德嘛是他提的。
: : 難道說，不靈驗就說這人計較功德，靈驗就說因為他沒計較？
: : 「假使有人純以七寶，積滿三千大千世界以用布施，不如有人聞此經名及一句義。」
: : 這根賴不掉嘛..
: : 「圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 」
: : 各位，你們看我這篇文，已經具備了積滿三千大千世界以用布施的十倍功德喔。
: : 呵，我好像變成不是佛教徒了。
: : 我還是佛教徒，但我仍相信宗教的人為因素太大了，很多東西還是要再思考。
: : 許多佛經的功德確實被誇大到不合理了，
: : 還有些咒說什麼念七遍，可超渡重罪亡魂，千百重罪都消除，解脫地獄往生佛國。
: : 我也不一一揭底了，才念七遍就一筆勾消，哪有這麼好的事。
: : 無間地獄中被折磨得死去活來的，誰不是心中真懊悔，念七遍就變成升天了？

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◆ From: 140.112.25.97
推 Bonaqua:論證的前提是恭敬心，否則論證夾雜惡心，結果是很慘的
→ Bonaqua:這在世俗各種領域都常出現~
→ BeeEater:但論證不等於就是沒有恭敬心
→ Bonaqua:問題出在，論證的人太多是沒有恭敬心的討論
→ Bonaqua:這是教育出了問題，做人都不懂了，談做佛只是天方夜譚。
→ BeeEater:就thismy的文章，我覺得他只是想說的確經文有不合理之處
→ BeeEater:如此而已，我想他是把話說了一半而沒說完整
→ BeeEater:(不過就陷入混戰了~~)
→ Bonaqua:我不是第一次看他的文章，所以也大概瞭解他的性格
→ Bonaqua:跟他無怨無仇，只是大家既然有緣，坦開心胸來講吧
→ poohkoala:網路上沒有誰能真的了解誰的~我剛去問了~T只是轉載soul
→ poohkoala:版topic過來深入討論釐清~這話題和soul版與佛法版相關
→ Bonaqua:其實我不是要針對他，只是剛好他反應出了一些大眾化問題
→ Bonaqua:末學剛好有時間就想說來聊這問題吧。
→ Bonaqua:因為我自己也常犯這些問題，是在檢討自己。
→ poohkoala:他個人其實並無盲點~哈哈~還好我有想起來一些討論內容
※ 編輯: BeeEater        來自: 140.112.25.97        (08/26 16:36)
→ BeeEater:哈，我自己是還蠻欣賞這篇文章的一些觀點
→ BeeEater:流派跟解釋的方法很多，所以我認為相信的過程當中
→ BeeEater:理性的辯證變得很重要，否則很容易變成迷信...:)
推 bobju:這篇文章不錯,聖嚴法師不愧是有學問的,論事論理很有條理