Re: [討論] 有關同性戀

[BeeEater (看海...)]

※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言：
: ※ 引述《BeeEater (看海...)》之銘言：
: :  佛理或許我懂得很少，試著提出自己的一些看法。
: :  慾望是一切苦的根源，所以在修行追尋解脫理想的過程中，
: :  會希望盡量減少對慾望的貪戀，包括情愛。
: :  因此戒律產生了，這些戒律希望我們可以減少欲求，幫助我們更快得解脫。
: :  戒律中的要求，是離苦解脫煩惱的第一步，
: :  意思是說，想離苦得樂，最起碼先做到不妨礙他人，
: :  不妨礙到他人就能減少糾紛，這是減少煩惱的第一步，
: :  所以最基本的戒律不脫出法律倫常的範圍。
: :  同性戀因為先天與後天因素影響，偏好選擇與自己相同性別的人在一起，
: :  一樣都是情愛慾望，只是選擇性別的偏好不同而已，
: :  不管選擇同性或異性，都是有情眾生的情愛慾望阿!
: :  基本戒律所要求的，只不過就減少妨害到別人的機會，
: :  既然是這樣，異性戀或同性戀又有甚麼分別呢?
: 我認為戒律並非只考慮情慾、妨礙他人，
: 不是都是情慾就可以當作全部相等、妨礙他人方面也許是錯綜複雜的，
: 裡面有深層因果關係，並無法被一般人完全瞭解。
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  或許對佛理沒有各位研究那麼深入，就我的理解，成佛的目標其實也是離苦得樂，
  這是一個理想，而人間的痛苦多半來自於欲求，
  因為欲求所以想多得到一些，得不到就覺得痛苦
 (當然你也可以說追求成佛之道是欲求)。
  欲求多了，有些慾望就會導致你去影響到別人，引起更多煩惱。
  佛教的修行方法很多，而也知道凡夫俗子要成佛不易，
  所以最簡單基本的戒律，幾乎都脫不出人類社會的一般倫常法律。
  所以我會說，佛陀教育對凡夫俗子想追求佛道最基本的要求(戒律)，
  是不要影響到他人。

  至於複雜的因果，當然複雜，
  可是因果有因為喜歡同性而變得比較複雜嗎?
  異性戀一樣有複雜的因果，這點並不因為喜歡同性或異性而有甚麼分別吧!

: 升天有升天的因、當人有當人的因、三惡道有三惡道的因。
: 五戒十善，是人天之因，同時也是解脫道基礎。
: （其中不邪淫包括在五戒裡面。）
: 就像你說為什麼每一尊佛都是日中一食、都是男相、
: 每一尊佛都是「八相成道」：一、降兜率。二、入胎。三、出胎。四、出家。
: 五、降魔。六、成道。七、說法。八、涅槃。
: :  如果進一步強調離開情欲，那也應該不會有同性或異性的分別啊!
: :  畢竟如果真得解脫道，性別又有甚麼分別呢?
: 平等、沒有區別的地方在於：
: 從眾生本質上是沒有區別、
: 眾生都有解脫、成佛的潛力、
: 眾生都可以修行、學佛。
: 不平等、有區別的地方在於：
: 每一位眾生他的狀況是不一樣的，
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  對，這邊強調的是每個人的狀況都不一樣，
  而不是簡單的化約成同性戀、異性戀，

: 投生哪一道、福德智慧、業力、習氣、當然也包括性別。
: 真得解脫道，是修行的結果，
: 就像央掘摩羅殺999人，最後修行成為阿羅漢，
: 並非因為他殺999人而成阿羅漢，而是他之後的修行而成為阿羅漢。
: 不能說因為他殺了999人，但是又修行成為阿羅漢，
: 就誤以為殺人可以成阿羅漢，也不能誤以為殺人和沒殺人沒什麼分別。
: 同樣的，同性戀、異性戀、男性、女性，各有他們的業因和必須克服的難題，
: 不知道你有沒有聽過《大愛道比丘尼經》女人八十四態，
: 如果依照現在這時代強調的「女權」、「男女平等」，
: 有些人會覺得這很刺眼，覺得這是歧視。
: 但如果你從另一個角度，你會覺得這是在講事實、警惕女人修行比較容易有的毛病、
: 也警惕男人如果有這些毛病要改掉，不是拿來互相攻訐。
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  以上這邊提到的是警惕，也跟歧視無關阿，
  如果只是警惕人家易犯的毛病，當然不會有甚麼問題，
  但一開口就說同性戀的性行為是邪淫，那為什麼異性戀就不是，
  這就是對特定族群的歧視了。

: :  身為佛教徒，尊重每一個生命與個體，
: :  在同性戀又沒有妨礙到其他生命的情況之下，
: :  有甚麼理由要求對方要配合著古老的戒律做出修正，
: 我認為佛教徒絕對是尊重每一個生命和個體的，
: 但是尊重不代表不對現象和事實正確的認識。
: 我相信一般佛教徒不會強迫同性戀一定要遵守戒律，
: 戒律是想要修行的人，自動自發遵守的。
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  這點也有問題，問題不是出在於人家要不要遵守戒律，
  而是邪淫定義對同性戀的不公平。
  同性戀的佛教徒也想遵守不邪淫的戒律阿，
  但一開始就把同性戀性行為定義為邪淫，這是不公平的，
  他們怎麼樣的無法像一般在家人一樣遵守阿!
  只是喜歡同性的人，卻一開始就被這條戒律的定義排拒在外，
  有問題而且不公平阿。
: :  況且提出"透過宗教,同志也可有轉異性戀的一天"
: :  這句話代表著對對方性向的否定，非常不尊重人而且有歧視意味的。
: :  同性戀異性戀，不就都是尚未得解脫道的有情眾生，
: :  既然如此，在求道的路上，異性戀就比同性戀高一等嗎?
: 尚未得解脫道的眾生，不代表全部都相等，
: 雖說本質相等、但業力習氣不相等。
: 但是不相等，並不是用來互相輕視的。
: :  如果沒有，那異性戀又有甚麼理由要求同性戀要改回異性戀呢?
: 相信一般不會強迫要求要改，
: 從獨善其身的角度，同性戀者對異性戀者沒有很直接、巨大的影響，
: 但是從兼善天下的角度，當然會覺得往異性戀、或是離欲的方向修正比較好
   修行當然是往離欲的方向走，這對同性戀異性戀並無分別，
   但為什麼兼善天下就得先變成異性戀，不是很懂耶!!
   同性戀就不能兼善天下?
: :  過去古代社會較為保守對同性戀也不了解，
: :  對"邪淫"會做出這樣的定義其實非常可以理解，
: :  但時代與社會都不同了，我們現在也對同性戀更為了解，
: :  是不是現代的佛教徒也應該以一種包容尊重的心態來對待他們，
: 聽你這樣說，我還蠻擔心，以後社會又改變了，
: 假如遇到戰亂，人命都不值錢了，是否殺人、偷盜等等，戒律都要改了？
: 上次有個火車包廂淫亂趴，他們說他們是自己私下揪團、沒影響到別人，
: 他們也傳播他們的理念，認為這是他們自己的性癖好，不希望被干涉....
: 包容和尊重的意思不是自己的立場和原則都沒了，
: 對人可以無限的包容，對事情上、任務上的包容，並不能這麼說。
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  這兩個例子都是錯誤類比，殺人、偷盜有沒有危害到他人的基本人權?
  答案當然是有，那這怎麼會跟喜歡同性是相同的事情呢?
  淫亂趴是對自己慾望的不節制，這跟成佛之道是完全相違背的事情，
  又怎麼會跟同性戀等量齊觀，
  是想一對同性戀夫婦，一輩子單一性伴侶，除了無法有自己生的後代，
  跟一般的夫婦有甚麼兩樣，但佛教裡卻得被扣上邪淫，
  似乎不太對吧!

: :  而不是再拿過去對同性戀不了解的戒律，讓他們覺得自己被佛教排除在外呢?
: 1.佛教不會強迫同性戀遵守戒律。
   不，如果邪淫的定義包含同性戀間的性行為，
   同性戀佛教徒就永遠被扣上邪淫的大帽子，同性戀教徒該如何適從?
: 2.開始學佛只是有個目標和方向，並非已經受戒、也並非有能力持戒。
: 3.佛教不會排除任何想學佛的人。
   不，如果邪淫的定義包含同性戀性行為，
   一般在家人持五戒還是可以有性生活，同性戀則完全都不能有，
   這對同性戀來說是不公平的。

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◆ From: 118.165.176.130
推 caselook:同意,幸好佛制戒律是依僧團,僧團可以自定戒律,基本精神不
→ caselook:能偏離釋尊的教誡,但是小小戒可捨.前例是大眾部另立僧團,
→ caselook:毀棄不持金錢戒,而發展為後來的大乘佛教.漢傳的戒律又加
→ caselook:入傳統儒家的觀念,所以目前的漢傳戒律與南傳,藏傳稍異.
→ caselook:這說明了,佛教戒律也有因時因地制宜的特性.
→ penetrating:現在還有人在持不持金錢戒。
→ caselook:沒錯,但是漢傳戒律已無明訂此戒.漢傳僧侶可以墾土掘地,也
→ caselook:與釋尊教誡不同,亦無犯戒之虞.可見的戒律仍有嬗變之事實.
→ penetrating:戒律有因時因地制宜是沒錯，但金錢戒是不是小小戒呢？
→ penetrating:也不是每個人都這麼認為，何況是邪淫戒。對於金錢戒，
→ penetrating:我還是認為有持，是比較理想的狀況。
推 caselook:金錢戒是大戒,因此才造成僧團的分裂.大戒毀棄,大乘卻因而
→ caselook:勃興,這是佛教的勝舉?還是佛法的衰敗?
→ penetrating:你覺得現在得道的人多了還是少了？
推 caselook:不持金錢戒已被開遮二千多年,如何證明大乘聖者皆守此戒?
→ caselook:不持金錢戒雖已開遮,但仍有大德勵志遵守,此是自我要求,而
→ caselook:非戒律教條之要求,如此才是真正持守淨戒,堪稱持戒精嚴.
→ caselook:佛法是方便之門,而非隨便之門.修行是自知自證自圓成,而非
→ caselook:墨守成規,食古而不化.設筌是為魚,得魚自可忘筌.持筌忘魚,
→ caselook:豈不怪哉.
→ penetrating:為何要證明大乘聖者皆守此戒？ 你確定這只是自我要求
→ penetrating:而非戒律之要求？明末蕅益大師：吾決不敢自稱比丘，一
→ penetrating:向自稱沙門。
→ penetrating:蕅益大師《寒笳集》：唐、宋以來，有禪、講、律寺，
→ penetrating:初出家多學律，律有得則以律名家，無得則習講、參禪
→ penetrating:，但舍微細戒，不捨重戒及性戒也。復有徑投禪、教者，
→ penetrating:此即乘急戒緩，然亦護根本五戒，斷無毀重之理。
→ penetrating:而決不敢自稱比丘，輕視律學，但愧未能，以為慚德。
→ penetrating:又紫柏大師，生平一粥一飯無雜食，脅不著席四十餘年，
→ penetrating:猶以未能持微細戒，終不敢為人授沙彌及比丘法，必不得
→ penetrating:已，則授五戒法耳。嗟乎！從上諸祖，敬視律學如此，豈
→ penetrating:敢輕之。若輕律者，定屬邪見，非宗匠也。