Re: [討論] 有關同性戀

[penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)]

※ 引述《BeeEater (看海...)》之銘言：
: ※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言：
: : 我認為戒律並非只考慮情慾、妨礙他人，
: : 不是都是情慾就可以當作全部相等、妨礙他人方面也許是錯綜複雜的，
: : 裡面有深層因果關係，並無法被一般人完全瞭解。
:   ^
:   或許對佛理沒有各位研究那麼深入，就我的理解，成佛的目標其實也是離苦得樂，
:   這是一個理想，而人間的痛苦多半來自於欲求，
:   因為欲求所以想多得到一些，得不到就覺得痛苦
:  (當然你也可以說追求成佛之道是欲求)。
:   欲求多了，有些慾望就會導致你去影響到別人，引起更多煩惱。
:   佛教的修行方法很多，而也知道凡夫俗子要成佛不易，
:   所以最簡單基本的戒律，幾乎都脫不出人類社會的一般倫常法律。
:   所以我會說，佛陀教育對凡夫俗子想追求佛道最基本的要求(戒律)，
:   是不要影響到他人。
:   至於複雜的因果，當然複雜，
:   可是因果有因為喜歡同性而變得比較複雜嗎?
:   異性戀一樣有複雜的因果，這點並不因為喜歡同性或異性而有甚麼分別吧!

我知道同性戀、異性戀的因果都很複雜，
但我在此要表示的，並非是「複雜就等於不好」，
而是「同性戀為何為邪淫」這裡面的因果，是複雜而不容易被一般人瞭解。
例如造了何業因，為同性戀、異性戀、男人、女人。

: : 升天有升天的因、當人有當人的因、三惡道有三惡道的因。
: : 五戒十善，是人天之因，同時也是解脫道基礎。
: : （其中不邪淫包括在五戒裡面。）
: : 就像你說為什麼每一尊佛都是日中一食、都是男相、
: : 每一尊佛都是「八相成道」：一、降兜率。二、入胎。三、出胎。四、出家。
: : 五、降魔。六、成道。七、說法。八、涅槃。
: : 平等、沒有區別的地方在於：
: : 從眾生本質上是沒有區別、
: : 眾生都有解脫、成佛的潛力、
: : 眾生都可以修行、學佛。
: : 不平等、有區別的地方在於：
: : 每一位眾生他的狀況是不一樣的，
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   對，這邊強調的是每個人的狀況都不一樣，
:   而不是簡單的化約成同性戀、異性戀，

我並沒有簡單約化成同性戀、異性戀，
在此要表達的是，
不是因為都能修行、都能成佛，就把同性戀和異性戀當作等量齊觀。

: : 投生哪一道、福德智慧、業力、習氣、當然也包括性別。
: : 真得解脫道，是修行的結果，
: : 就像央掘摩羅殺999人，最後修行成為阿羅漢，
: : 並非因為他殺999人而成阿羅漢，而是他之後的修行而成為阿羅漢。
: : 不能說因為他殺了999人，但是又修行成為阿羅漢，
: : 就誤以為殺人可以成阿羅漢，也不能誤以為殺人和沒殺人沒什麼分別。
: : 同樣的，同性戀、異性戀、男性、女性，各有他們的業因和必須克服的難題，
: : 不知道你有沒有聽過《大愛道比丘尼經》女人八十四態，
: : 如果依照現在這時代強調的「女權」、「男女平等」，
: : 有些人會覺得這很刺眼，覺得這是歧視。
: : 但如果你從另一個角度，你會覺得這是在講事實、警惕女人修行比較容易有的毛病、
: : 也警惕男人如果有這些毛病要改掉，不是拿來互相攻訐。
:   ^^^
:   以上這邊提到的是警惕，也跟歧視無關阿，
:   如果只是警惕人家易犯的毛病，當然不會有甚麼問題，
:   但一開口就說同性戀的性行為是邪淫，那為什麼異性戀就不是，
:   這就是對特定族群的歧視了。

1.佛經裡面很多都讚揚要男身不要女身，如果以現代觀點來看也算歧視了。
2.邪淫的觀點，可以作為同性戀者的警惕。

: : 我認為佛教徒絕對是尊重每一個生命和個體的，
: : 但是尊重不代表不對現象和事實正確的認識。
: : 我相信一般佛教徒不會強迫同性戀一定要遵守戒律，
: : 戒律是想要修行的人，自動自發遵守的。
:   ^^^
:   這點也有問題，問題不是出在於人家要不要遵守戒律，
:   而是邪淫定義對同性戀的不公平。
:   同性戀的佛教徒也想遵守不邪淫的戒律阿，
:   但一開始就把同性戀性行為定義為邪淫，這是不公平的，
:   他們怎麼樣的無法像一般在家人一樣遵守阿!
:   只是喜歡同性的人，卻一開始就被這條戒律的定義排拒在外，
:   有問題而且不公平阿。

這樣的公平不是真的公平，只是為滿足特定族群的制定。
試想，下次有亂倫、開淫亂趴、多角關係的、各種戀的，說要公平，做何感想？

: : 尚未得解脫道的眾生，不代表全部都相等，
: : 雖說本質相等、但業力習氣不相等。
: : 但是不相等，並不是用來互相輕視的。
: : 相信一般不會強迫要求要改，
: : 從獨善其身的角度，同性戀者對異性戀者沒有很直接、巨大的影響，
: : 但是從兼善天下的角度，當然會覺得往異性戀、或是離欲的方向修正比較好
:    修行當然是往離欲的方向走，這對同性戀異性戀並無分別，

那只是你認為沒有分別而已，在因果業力面前，因果業力的規則會照每個人的想法改變？

:    但為什麼兼善天下就得先變成異性戀，不是很懂耶!!
:    同性戀就不能兼善天下?

你這樣是曲解吧，
我沒說要兼善天下就得先變成異性戀，
我意思是說利他的角度來看，會希望同性戀往異性戀、或是離欲的方向修正比較好。

: : 聽你這樣說，我還蠻擔心，以後社會又改變了，
: : 假如遇到戰亂，人命都不值錢了，是否殺人、偷盜等等，戒律都要改了？
: : 上次有個火車包廂淫亂趴，他們說他們是自己私下揪團、沒影響到別人，
: : 他們也傳播他們的理念，認為這是他們自己的性癖好，不希望被干涉....
: : 包容和尊重的意思不是自己的立場和原則都沒了，
: : 對人可以無限的包容，對事情上、任務上的包容，並不能這麼說。
:   ^^^
:   這兩個例子都是錯誤類比，殺人、偷盜有沒有危害到他人的基本人權?
:   答案當然是有，那這怎麼會跟喜歡同性是相同的事情呢?

這例子在此的重點在於，「隨著時代改變」，並非著重在「危害基本人權」。

:   淫亂趴是對自己慾望的不節制，這跟成佛之道是完全相違背的事情，
:   又怎麼會跟同性戀等量齊觀，

若純粹以「性愛類別」、「性愛癖好」來看，
淫亂趴跟異性戀、同性戀，為何不能等量齊觀？

淫亂趴，也可以很節制阿，不一定要每天都做阿，
裡面還有一堆高社經地位、高知識份子！

:   是想一對同性戀夫婦，一輩子單一性伴侶，除了無法有自己生的後代，
:   跟一般的夫婦有甚麼兩樣，但佛教裡卻得被扣上邪淫，
:   似乎不太對吧!

那是你個人想法吧。

: : 1.佛教不會強迫同性戀遵守戒律。
:    不，如果邪淫的定義包含同性戀間的性行為，
:    同性戀佛教徒就永遠被扣上邪淫的大帽子，同性戀教徒該如何適從?

可以直接往出世離欲方向，
或是認為目前還無法離欲，先不要受不邪淫戒。

: : 2.開始學佛只是有個目標和方向，並非已經受戒、也並非有能力持戒。
: : 3.佛教不會排除任何想學佛的人。
:    不，如果邪淫的定義包含同性戀性行為，
:    一般在家人持五戒還是可以有性生活，同性戀則完全都不能有，
:    這對同性戀來說是不公平的。

公平是這樣看的嗎？
那世上貧富貴賤、聰明才智平庸愚劣，是否都要強求公平？

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楞嚴咒心：
    唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉 跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○
    跋闍囉 謗尼泮○虎信 都嚧甕泮○娑婆訶
「大白傘蓋佛母」心咒：
    「嗡、沙爾娃、打他架打，烏尼卡，施
      達打巴遮，吽呸，吽媽媽，吽呢，梭哈。」

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◆ From: 123.110.52.50
推 caselook:納粹制定優生法,排除特定種族與天生殘缺者,遭世人髮指.同
→ caselook:性戀者純由後天環境造成者仍屬少數,意謂此為先天之特質有
→ caselook:相當之影響.如同猶太血緣般乃先天,以律法加以定罪,符合公
→ caselook:平正義嗎?同性戀相較於異性戀,被課與更嚴苛的義務規範,並
→ caselook:不符合佛法之平等精神.
這不能相提並論吧，
納粹定的律法的罪和佛法戒律的罪並不一樣，
納粹施加各種嚴苛的條件和刑罰，而且心理上是被迫的。

佛法定的戒律內容目的不同、持戒人的心態也不同。
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (08/17 23:14)