Re: [討論] 有關同性戀

[penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)]

※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言：
: ※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言：
: : 我的看法還是一樣，我認為需要有層次：
: : 能夠離欲當然好，不能的話，
: : 1.正淫比邪淫來的好。
:   第一個觀點就大有問題了，"正淫比邪淫好"是一個合乎佛教的觀念嗎？
: 　換句話說
: 　某種形式的性行為　會比　另一種形式的性行為　更好嗎？
: 　當然不是
: 　那只是為了一般人戒不掉淫欲，
: 　才通融一些，免得大家聽到禁慾，嚇得不敢信佛
: 　類似　夫妻間的行淫　犯錯但是不罰
: 　並不代表　沒有犯錯　

如果不是正淫比邪淫好，那這戒律定來......？

開始信佛，不代表已經受戒、也不代表自己持的了戒，
只是開始有這個目標和方向，我在上篇文章結尾已經有講過。

: : 2.邪淫程度輕的比邪淫程度重得來的好。
: 　這我可以用一張圖來說明，線段長度代表慾望的輕重
: 　　　　　　　　　　同性←┤
: 　　　
: 　　　　　　　　　　　　　├───────→異性
: 　請問以上兩個人，誰的邪淫比較重呢？
:   性向和邪淫的輕重是無關的
: 　就離慾的角度而言
: 　同性戀但是淫欲輕，總好過　異性戀但是淫欲重

邪淫不只跟迷戀程度有關吧？
要不然如果去破壞出家人淨戒為什麼罪這麼重？

: 　　
: : 同性戀者的感情和家庭生活，我的看法是：
: : 1.從佛法和人倫的角度上來看，當然是最好不要，並且往正淫、或是離欲的方向修正。
: 　我認為要往離欲的方向修正是正確的，但往正淫的方向修正則是錯誤的
: 　因為正淫並沒有比較正確，
: 　那只是為了普羅大眾施設出來的方便
: 　並沒有　這個比較好　的意思

還是一樣，如果不是正淫比邪淫好，那這戒律定來......？

: : 2.如果非要同性戀，那我覺得從正面上來看：
: :     至少他們能夠暫時安定和有其他方面的優點。
:   這麼說好像硬是要同性戀之類的意思，
: 　但如果一個男人生理上就是不會對女人有愛欲，
: 　那麼和另一個男人白頭偕老，隨著歲月從情人變成家人
: 　必然勝過年輕時在情色場所流連，年老無所依歸

我覺得這不能當作一回事。

如果一個人能和另一個人有穩定的感情關係，
比成天亂搞性關係，沒安全感、歸屬感好。

但是正淫又比邪淫好。

: 　
: : 3.但我仍認為此風不可長
: 　風氣不能決定性向
: 　也不會有人因為風氣而去選擇性向

風氣可能影響性向，
我看過同性戀資料，大致上是先天+後天。

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楞嚴咒心：
    唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉 跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○
    跋闍囉 謗尼泮○虎信 都嚧甕泮○娑婆訶
「大白傘蓋佛母」心咒：
    「嗡、沙爾娃、打他架打，烏尼卡，施
      達打巴遮，吽呸，吽媽媽，吽呢，梭哈。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.52.50
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (08/16 01:13)
→ neomozism:那要看你的 資料 是從什麼來源來的，又或許你的資料來源
→ neomozism:年代過久，需要更新...
我看到的資料是1985-1996，
還是你願意提供這部份的資料，我也很願意參考。

→ neomozism:正淫比邪淫好，這個觀念絕對有問題，通融某些淫，不代表
→ neomozism:那個比較好，只是因為夫妻之事在現實中實在去不掉，所以
→ neomozism:才通融方便的
你不覺得：
離欲、正淫、邪淫，有層次關係嗎？

晚了，我去睡了。
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (08/16 01:28)
→ Katarn:neo大大您不覺得就現實面和邏輯上，本來就是正淫比較能被接
→ Katarn:受嗎 0 0 . 或許您只是反對此一語言觀念的傳播而已?
推 caselook:所謂的正淫,是以傳宗接代為目的的男女交合,除此之外,都不
→ caselook:能說是[正淫].不是合法的男女行淫是正淫,請勿誤解非梵行.
→ caselook:這種對正淫的嚴格界說,現代社會有多少人能遵守不犯?
只能說，現代社會人做不做的到，也不能因此亂改戒律。
如果你認為為了要配合人類自己的欲望亂改戒律，
你改了表面上的形式，也改變不了實質上它造成的因果和投生六道之因。

再來，邪淫也有情節輕重之分，不能全部一概而論，而當作相等。
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (08/16 11:37)
推 caselook:正淫與邪淫的區別實益,是在障礙禪修的程度,不是罪過大小.
感覺問題似乎沒這麼簡單，應該不只禪修實益這部份。

但我對「罪」這部份實在沒很瞭解和透徹，待有空再研究。

說到罪跟懺悔有關係了，「罪從心起將心懺」，
大概看了一下懺悔分類：「對首懺」、「取相懺」、「無生懺」
還有一篇：
釋空寂：論佛教戒律觀對「罪」的看法——以「罪」之判定為主的層級研究
(文章好長，目前還不想看XD)

→ BeeEater:不看戒律的話，我認為異性戀同性戀既然都是愛慾，異性戀
→ BeeEater:之間的性行為是正淫，同性戀的卻被視為是邪淫，
→ BeeEater:我認為這就是一種歧視了。
嗯嗯，如果只以愛慾的為考量的話，
但是這問題牽涉的層面，蠻廣大複雜的。

→ bansai:正淫與邪淫皆是分別相，一切都是虛妄，當真你就難悟了
我還沒到那程度，如果我現在就說一切都虛妄，那我等於是自掘墳墓....。
http://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1373370184.A.873.html
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (08/16 20:19)