※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言：
: ※ 引述《BeeEater (看海...)》之銘言：
: : 單一伴侶同性戀只是只能接受跟同性相處，跟倫理道德有甚麼關係?
: 有些人會說：多重性伴侶只是伴侶多的一點、種類多了一點，跟倫理道德有什麼關係？
: 你要怎麼回答？
你又把問題扯開了，多重伴侶的問題在於關係複雜，容易侵害到他人權益，
侵害到他人權益就會影響到倫理道德，
再者，多重伴侶在異性戀同性戀雙性戀都可能發生，
這跟同性戀異性戀在正淫上的標準不同有甚麼關係。
: : 違背倫理道德的是明明有伴侶了還跟其他人胡搞瞎搞，
: : 這就是淫亂，但這跟同性異性戀之間有甚麼分別?
: 有些人認為明明都固定那幾個性伴侶，還組成了家庭，也都注意不要染病，
: 沒有跟其他人胡搞瞎搞、也沒吸毒、次數也很節制，沒有影響到工作和正常機能，
: 這有什麼淫亂，你要怎麼回答？
這部分是在講單一性伴侶與多重性伴侶
如果你硬是要問這個問題，就會變成多重性伴侶能算正淫嗎?
這也跟我們在討論的同性戀異性戀正淫標準的議題無關!!
同性戀，就只是有一些人跟異性在一起就是不自在，
現在我們知道有這樣一群人，他們有跟伴侶長相廝守的渴望，
所以越來越多國家讓他們也可以結婚，
原因在於他們沒有侵害的其他人的權益，也該跟異性戀享有同樣的權益。
這是對人權的尊重，
佛教修行雖然以離慾為目標，
可以容忍異性戀夫妻的性行為，但卻將同性戀夫妻的性行為視為邪淫，
本來就是歧視而且不平等。
: 可想而知，「淫亂」的定義，不是每個人都像你一樣。
: : 所以我說我認同hvariables大大所提的，正淫邪淫只是初學者的修行方式規則，
: : 目的還是要離慾的，所以正淫邪淫強調的在於讓關係簡單化，
: 真的要離欲，就算邪淫，也能夠往離欲的方向行走，
: 結果圍了取得「正淫」的名分，就要把同戀歸納進來？
: 何況，絕大部分的人，會適一輩子滿足於正淫之名，還是真的會往離欲方向行走？
所以我說離慾少慾的要求不該因性別喜好的不同而有所不同啊
更何況很多都是跟左撇子右撇子一樣是天生的。
佛教對異性戀的處理是先以"正淫"讓他們可以接受並開始少慾，往離慾的方向走，
但對同性戀而言，就直指人家是邪淫，這對同性戀的教徒本來就不公平。
要離慾，那戒律就該都要求所有人都離慾，都不要有性行為。
標準不同本來就是歧視。
: : 而不在性別偏好有不同的標準，
: : 你說的群婚、通姦這些都與性別偏好是不同的事情，
: 那只是你對「性別偏好」這名詞，有你自己的定義，所以覺得不同。
: 性別偏好，對其他人來說，又是另外一種定義，便覺得沒有什麼不同。
不管同性戀或異性戀，都可能出現群婚、多重性伴侶、通姦這些事情，
這跟是不是同性戀根本沒有關係。
: : 與讓關係簡單化的離慾方向是背道而馳的，
: 讓關係簡單化，為何不說，就「男女」關係就好了。
: 還要搞出同性戀關係或是各種戀的關係，可見你「簡單化」只是你的一種說詞。
簡單化，就是單一性伴侶，從原本縱慾，可能損及他人權益的多重性伴侶，
慢慢少慾到到單一性伴侶，有些人喜歡同性有些人喜歡異性，
簡單到不管你喜歡同性異性，只要單一性伴侶不損及他人權益就可以，
公平又標準一致，夠簡單吧!
: : 怎麼會跟同性戀異性戀是否在戒律上享有同樣標準這樣的事情混為一談。
: 怎麼會不能一談？
: : 所以我說這是歧視阿，
: : 就是認為同性戀有問題，你要去幫助他們變成異性戀不是嗎?
: : 這就跟認為右撇子比較好，所有左撇子都矯正成右撇子有甚麼兩樣，
: 左撇右撇，跟同性戀、異性戀，相提並論的例子，並不恰當，
: 左撇右撇，和倫理道德、社會關係，沒什麼影響。
同性戀又影響了甚麼倫理道德、社會關係?
會影響倫理道德社會關係的是多重性伴侶吧!
: : 人家跟異性相處就是不自在，跟同性在一起是有侵犯到你異性戀的甚麼權益嗎?
: 對我當然是沒有什麼侵犯，
: 但是對於整個社會、倫理道德、就是有影響。
你到是說說有甚麼影響。
: : 異性戀跟自己伴侶的性行為就是正淫，
: : 同性戀跟自己的伴侶性行為就被認為是邪淫，
: : 這就是歧視阿! 從頭到尾就只講這件事，扯東扯西不斷跳針是在幹嘛?
: 我才覺得你跳針，前面都說因果、倫理道德關係、後續的性別與家庭層面先例，
: 你卻完全不顧，一直在講歧視。
: : 殺人偷盜有因為時代改變而被容許嗎?
: : 殺人偷盜有因為時代不同就沒侵犯到他人的基本人權嗎?
: 你又知道因為時代不同，就不被容許嗎？
: 殺人偷盜在亂世是被視為理所當然的。
: 所謂「饑寒起盜心」，你沒聽過嗎？
飢寒就可以侵害他人人權嗎?
同性戀有侵害到他人人權嗎?
: : 多重性關係啊! 你講的大鍋炒阿，跟少慾到離慾的方向是完全背道而馳的，
: 那只是你的定義阿，
: 其他人的定義是什麼？搞不好就是沒影響健康、沒影響工作效率、
: 如果他偶爾來一次，是不是也可以被你認為是少欲，因此就不背道而馳？
: : 而且多重性關係是不管同性戀異性戀都可能犯的問題。
: : 這邊的回應是在說明:
: : 針對同性戀在正淫這件事情上所受到的歧視與不平等討論，
: : 不要又跳針扯到多重性伴侶大鍋炒這些與少慾離慾違背或殺人放火這種不相干的事情。
: 跳針的是你。
: 這絕對有關，你不知道「雙性戀」、「跨性別戀」、「關係法」、「多元家庭」，
: 這些議題都是因為「同性戀」議題而起的嗎？
同性戀、異性戀、雙性戀這些是同性質的問題，
關係法、多元家庭又是另一個性質的議題，
在討論佛教戒律的正淫定義是否對同性戀異性戀有雙重標準與歧視，
你扯關係法、多元家庭本來就是跳針阿!!
: : 奇怪的是你吧!!
: : 是你自己先說"只有你才這麼想"
: : 所以我才建議你不然也去問問看其他人，
: : 是不是這樣界定正淫邪淫對同性戀來說是一種不公平與歧視。
: 我原文說「這是你個人自己的想法」
: 意思不是說「只有你一個人才這麼想」，
: 而是說「你的想法和倫理道德不合」、「你的想法只是眾多想法中的其中一種」。
: : 對對對，左撇子改回右撇子，
: : 笨一點賤一點的都該受到佛法不一樣的對待可以嗎?
: : 開始亂扯了@@
: 看是怎樣不一樣的對待，能力大的做能力大的事、能力小的做能力小的事，
: 你是在曲解我的意思。
同性戀異性戀這又跟甚麼能力大能力小要做不同的事情有甚麼關係@@
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