Re: [討論] 有關同性戀

[loyang (as a deafman)]

我認為這篇犯了版規五，鼓吹以"二元性別觀"歧視"多元認同"

性別認同變異是基因多樣性產生的結果之一，
突變也好、遺傳也好，總之各種不同的性別認同，
彰顯我們的基因庫仍有相當的多樣性。
而基因多樣對於種族存續是有相當正向的影響。

然而，就是有人認為左撇子不好，就是有人認為白化症是懲罰，
為何生來與人不同的性別取向，是一種道德上的罪？

雖然人有表達自己言論的權利，
但公然以"宗教信仰"作為不同於主流之"性別認同"有罪的依據，
我認為已經足夠當作"歧視"。


※ 引述《kens ()》之銘言：
:  近來社會對於同性戀的討論，以及國際間如美國合法化同性婚姻問題，
:  顯然這等國家把民主自由與人權平等，來合法化人類兩性關係基本認識，
:  這對社會與倫理規範已成嚴重影響，西方國家有許多不值得學習的地方。
是對特定人士的主觀感受造成嚴重不舒服吧，呵。
:  每個人一出生性別已經決定好了，男即是男，女即是女，性別不是由投票
:  決定，感情上會出現對同性的喜愛，原因是不夠認清自己的性別，不肯定
:  自己在這一生中的性別，然而造作以為自己想愛就愛，有何不可以的道理，
:  發展下去，將來的人類環境，是難以想像的。
:  人是由一對男女交合而生，正常的兩性關係是由此建立，未來若因科技發達，
:  有所謂複製人出現，直言之，對人類社會皆不是正向發展。
:  預知前世因、今生受者是，預知來世果、今生做者是。

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◆ From: 210.69.138.175
※ 編輯: loyang          來自: 210.69.138.175       (09/04 17:19)
→ penetrating:你去找看看有沒有一篇pape說哪個基因就一定會同性戀。
→ penetrating:                        r
→ BeeEater:是沒有哪個基因就一定是同性戀，大部分特徵本來就都是由
→ BeeEater:數個基因共同決定，例如男生或女生。但為什麼某些男生會
→ BeeEater:有比較女性化的特徵或行為，可能跟某些激素的分泌調節
→ BeeEater:有關，過程雖然複雜，但仍受先天的影響很大
→ penetrating:有paper講哪幾個基因加在一起一定會同性戀嗎？
→ BeeEater:性徵跟性別認同是由幾個性激素共同調控的，硬是要說就是
→ BeeEater:由產生這幾個激素的相關基因決定的，在胚胎發生決定性別
→ BeeEater:時也是，所以loyang大說是基因多樣性的結果也沒錯啊
→ penetrating:哪是佔幾%的問題，根本沒有定論。
→ BeeEater:不太懂你在說甚麼@@ 先天的性別決定最極端的例子就是
→ BeeEater:陰陽人，有子宮又有陰莖之類的。
→ penetrating:有paper講生殖器異常的基因和同性戀有關嗎？
→ BeeEater:所以陰陽人是極端的例子阿，激素分泌的多寡甚至可以改變
→ BeeEater:生殖器發育。人的性別與性向認同有點像是一條微笑曲線，
→ BeeEater:兩端各自是完全的男性與女性，所佔的比例最高，中間則是
→ BeeEater:慢慢遞減向比較中性的位置，這些都是受到連續變異的
→ BeeEater:性激素調控影響的結果。
→ penetrating:激素調控能決定是否同性戀嗎？
→ Brahmaheart:如果要以基因決定論或醫學判定，那女性和酷兒理論可能
→ Brahmaheart:也難以立基了。因為基因如果成為必然性的決定影響，或
→ Brahmaheart:是主要定論，這就是當代女性主義和酷兒理論大都反對的
→ Brahmaheart:本質論述之一。就有可能和佛洛依德所說的陽具欽羡走向
→ Brahmaheart:同樣的路子
→ BeeEater:行為本來就是複雜的，所以通常都不是單一因子所決定的，
→ BeeEater:但遺傳有沒有影響呢?答案是有，最極端的例子是陰陽人
→ BeeEater:因為他是複雜的因子所決定的，所以後來討論的焦點會放在
→ BeeEater:到底能不能被改變或矯正，從過去保守的年代到現在比較
→ BeeEater:開放的年代發現矯正困難且沒有意義，甚至造成更多問題
→ BeeEater:所以世衛的聲明才會是放在"性傾向矯正對是對人權的傷害"
→ BeeEater:影響行為的因子是難以"完全"被區分是先天或後天，
→ BeeEater:認為某某基因與同性戀傾向有關連的研究早在1993年就被
→ BeeEater:發表在Science上了，即使目前我們知道她多半是共同運作
→ BeeEater:的結果，仍然有研就想去區分先天因素比較多還是後天因素,
→ BeeEater:比較有名的是2008年針對4千多位雙胞胎進行的調查，
→ BeeEater:討論當然非常的細緻小心，結論則認為性別認同的連續變異
→ BeeEater:本質上是遺傳的，社會環境的影響是相對微小的。
→ penetrating:你講的paper，網址貼一下
→ BeeEater:雙胞胎研究:http://ppt.cc/IaLf
→ BeeEater:1993年 同性戀基因的研究 http://ppt.cc/I9An
→ BeeEater:基因與性傾向的研究光是第二個連結下面就一大堆了。
→ penetrating:.....你完全狀況外，第1篇文章是研究「恐同症」，並非
→ penetrating:同性戀，而且那個調查還是用「問卷」的。
→ penetrating:我可以給你更多同性戀是後天的paper
→ BeeEater:so, 在佛版上面爭辯這些小細節有甚麼意義嗎?
→ BeeEater:就算你可以提出一堆後天影響造成同性戀的研究又如何?
→ BeeEater:目前研究上普遍的看法就是它是一個連續分布的性狀阿!
→ BeeEater:造成的原因是由先天與後天的結果共同影響的
→ BeeEater:光是對同性戀的態度都受遺傳影響很大了，同性戀本身呢?
→ BeeEater:http://ppt.cc/rOcy  先天跟後天都扮演不同程度的影響