Re: [討論] 有關同性戀

[penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)]

※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
: ※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言：
: : 其實你有沒有，別人也看不出來。
: : 即使你有，你自己也不一定能辨識出來。
: 這邏輯大謬，接近耍賴。
: 我就引用你自己的邏輯.....
: 那我也說你吃雞排、喝奶茶會失去正念，但你有沒有失去正念別人也看不出來。
: 即使因為吃雞排、喝奶茶而失去正念，你自己也不一定能辨識出來。
: 所以你吃雞排或喝奶茶都是大大的不對！

吃雞排、喝奶茶，剛好都是我不會做的事。

為了口欲而吃，本來就不是正念，如果我吃東西是為口欲而吃當然不是正念
為了喝酒的爽快而喝，也不會是什麼正念。

你要認為是耍賴就耍賴，我也不太想繼續討論了。

: : 但是我不會告訴你一定有或沒有，也不想與你爭辯這個。
:         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 因為你也不確定，而且也無根據。

因為我說有或沒有，就是抬槓個沒完沒了。

: : 我認為也是一種取樂，
: : 1.但是吃小吃和飲酒比起來，飲酒的風險比較大。
: : 2.五戒有飲酒這條戒，沒有吃小吃這條戒，除非你受了更嚴謹的戒律。
: : 3.既然受戒就必須守戒，要不然受戒又違背自己的諾言，這樣何必受戒呢？
: : 就是因為我說這是我個人抉擇，所以當然是我自己加的，
: 簡單說就是無根無據，用自己的想法加諸於經典之上。
: (每個人都這樣各自加自己的意思，佛教就完了)
: : 但是我也是參考部份經論和前人所言。
: 但你卻提不出根據。

成實論不是根據？弘一律師講的不是根據？

: : 《成實論》：若眾生非妻與之行淫，是名邪淫。
: 所以你認為，男女朋友作愛是邪淫對嗎？
是。
: : 我不會去做這方面的職業，更不會拿槍。
: : 因此，這道題目對我來講，不會成立。
: : 如果說遇到類似情形，我大概會讓他失去能夠傷人殺人的能力，
: : 但即使不小心意外讓他死了，也不是我的初衷。
: 我早知道你會再次逃避問題啦。
: 我假設你剛好是一代大俠的前提，你說你不會是大俠。
: 再假設你剛好有槍的前提，你不知怎辦，就說你不可能會有槍。
: 那我若假設若有個人手邊有槍，他要怎辦？
: 你一定又說，你又不是他怎麼知道怎辦。
: 我論，
: 你自己也不知道該怎麼辦，
: 殺之-你認為犯戒，不殺-你又讓一群人喪命，於是你選擇逃避這問題。
: 你選擇：我不會有這種假設，我不可能有這情況，我不是別人我怎知.....
: 現在讓你慢慢想你都不知要怎辦，意思就是萬一遇到這情況，你完全就不知所措了。

哪裡遇到這種事，還剛好都沒有轉圜的餘地，
只能一擊必殺、剛好只能射頭、還沒有時間去找援助或其他方法、
還能知道剩下多少時間、還剛好我手上有槍、又剛好我會用槍....。

能做到以上的大概是特種部隊、反恐部隊...
對不起，想要往修行路上走的我，會想遠離這種職業。
～～～

前面還有個妄語來挽救絕望的生命的。
為何不是用真實語來挽救絕望的生命？為何一定要用妄語來挽救？
妄語挽救以後他發現你騙他是不是又要自殺？

就算他要跳樓了，一時情急之下，騙騙他之後也最好正確的開導，
才有可能永絕後患、人格正常發展。


: : 我個人覺得做這種事，會有種偷偷不要被人發現的想法，
: : 這個偷偷地感覺，會有種潛在隱隱危機感、覆藏感，
: : 而且這種感覺很可能延續到之後的生活中。
: : 這沒有任何根據，要說根據就是敝人根據日常經驗歸結，
: : 做事情的確會影響日常生活的感受。
: 偷偷地感覺，會有種潛在隱隱危機感、覆藏感，延續到之後的生活中？

你去做一件，秘密、危險性高、無法對人啟齒、
可能有一天被人發現、可能被法律制裁的事情，有沒有可能有後遺症？

那些當間諜的，難道不想要安定的生活、不用擔心有一天被發現被人做掉？
美軍越戰退伍士兵是不是很多精神上有創傷症候群(PTSD)。

: 你想像力真豐富，你把你根據日常經驗歸結來當成真理，來認定犯不犯戒？

你是問我陰暗面的部份，又不是問我犯戒的部份，
拿回答陰暗面的部份，說這是回答犯戒的部份，這....

: : 幫助弱勢，個人是不會用這種方式來幫。
: : 大概會協助他報警處理，在能力範圍內給予生活上物資或其他方面的協助。
: 是啊，你堅持這麼做，然後警察拿富人沒辦法，當事人沉冤受害損失。
富人還來偷你？警察就一定會包庇富人？
: 窮人被追債，你剛好又沒有多餘的錢給他，把結果讓他走上絕路。
: 財物你能給多少人？若你愿意資助，我能找出許多需要幫助的困難家庭。

看他可憐也要看情行吧。

本來就沒有說一定要幫助多少人，
難不成你非洲難民、中東戰爭那些全部都要幫喔？

你只是一個人，你一天只有24小時，你有自己的煩惱和事情，
哪有說要幫到什麼程度才合格的道理？

本來就各人有各人的的因緣，別人破產你也要攬到身上？
別人家裡怎樣你也要攬到身上？哪有這種事？

: : 南傳應該是有罪，因為這樣就是盜。
: : 北傳有開緣，
: : 菩薩見惡官盜賊，奪他財物，以慈悲心，隨力所能，罰治奪取，還所有主，不犯。
: : 可是，我不是菩薩，無法做到無私慈悲心，
: 「見惡官盜賊，奪他財物，以慈悲心，隨力所能，罰治奪取，還所有主，不犯」
: 你有沒有慈悲心跟這經文有何關係？
: 你的意思是，有慈悲心者，就可以這麼做，不犯罪？
: 無慈悲心者，做這樣的事，就犯罪？

我的文意，這行要和下面的文字一起看，又不是讓你拆開成一個慈悲心，
意思是菩薩有相應的慈悲心、智慧、能力、能善觀因緣權衡利弊得失是否該這樣做。

而一個凡人，不是心裡貪嗔癡，或是對因緣判斷錯誤，
自己都搞不定自己了...一堆俠盜都是被人緝拿的。

: : 而且於那個因緣下適不適合偷盜並無法善觀，
: : 我如果去偷盜，會有種陰影或是帶著一種義嗔去偷。
: 「帶著一種義嗔去偷」那是你！
: 我並沒有把這個作為前提！
: 若大俠偷盜原失主的東西還給他，他能帶什麼私心，你來說看看！

有可能的私心：成就感、優越感、自負感、希望被感謝的想法、想要名聲、
嫉惡如仇(嗔)的想法。

: : 而且好好處理不需要偷來偷去，這形成種風氣對社會來說並非好事，
: : 也很容易演變成怨仇。
: : 我大概就協助他報警處理追回錢財，或給予他一些生活上的幫助。
: : 說道錢莊，一個正常人去借錢莊是不智之舉，
: : 如果不是去借錢莊，大概也不會這麼趕。
: 但那人拿回他的傳家賣了，就能還錢莊了，就沒事了。
: 你卻說正常人去借錢莊是不智之舉，所以你寧可堅持讓大俠不幫他拿回.
: 而讓他走上絕路，學學教訓。
: 再冷言：「如果不是去借錢莊，大概也不會這麼趕」？
: (前提是有大俠能力，但我相信你會自動跳過前提說"我沒能力")，

難道不偷就一定拿不回來？報警就一定拿不回來？
誰說這樣就會走上絕路？

大俠勒？看太多電影了。

: : 拿回自己的東西，如果是依靠偷、搶，這種途徑，
: : 沒有幾個人是能不帶嗔恨等負面情感的。
: 所以重點是因為會帶有嗔恨等負面情感？

你說不算抱仇，意思就是沒有以嗔念驅動你的行為，
那麼我說沒有幾個人是能不帶嗔恨等負面情感的，是蠻合理的。

: 笑話，那我問你，你東西被搶走，你帶不帶嗔恨等負面情感？

我的話，應該不一定，有時候能做到，有時候不能做到。
一個想要往無嗔邁進的人有什麼不對？

: 若你帶嗔恨等負面情感，那是否證明你犯罪？

不算阿。

: 若你不帶嗔恨等負面情感，你應該也不會去報警什麼的吧，

報警的動機，可以是為了看看有沒有機會把錢追回來。

: 希望你不是睜眼說瞎話....若是真的，很想認識這樣的奇葩。
: : 別人怎麼樣我不想去深究，
: : 但我會用讓自己心平氣和的方式。
: 什麼方式？說說看！

先追追看，或報警。

: 有搶匪當面拿走你的東西，你會不會追著他把東西搶回來？還是讓他走？

如果是現行犯，我會追追看，並且看看有沒路人幫忙，
但不會強求一定要的回來。

: 不要再逃避問題了，正面回答如何？

已經很正面回答了。

: : 「非時」「非地」「非支」
: : 若依照其中有一個成立有算邪淫，你覺的？
: 問你的問題，沒有一句回答，現在來反問？
: 你既然要說「非時」「非地」「非支」，那我依你。
: 我就問：若同性戀沒有「非時」「非地」「非支」，犯邪淫否？
: 我論沒有，你呢？

你上文說同性戀發生關係，同性戀性行為有沒有「非支」？


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◆ From: 123.110.52.50
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (10/06 09:27)
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (10/06 09:27)
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (10/06 10:25)
推 tiano:女同志的性行為應該無「非支」吧？
推 tiano:我一直跳針啊！因為這討論串的同性戀顯然聚焦在男同，忽略了
→ tiano:女同。
推 tiano:也許可以想想女同無犯非支、非時、非處，但還是承受污名，再
→ tiano:思考佛會怎麼對整個LGBT社群說法？
推 tiano:畢竟古印度當時當地並無現在的LGBTQ…
推 tiano:古印度的一夫多妻制，也可以做到無犯非支、非時、非處……
→ tiano:但現在我們社會多已無法接受一夫多妻制了
→ Brahmaheart:是台灣社會，不是現在社會