Re: [討論] 有關同性戀

[tiano (tiano)]

另起一篇，分享個人經驗。

我是女人，也是雙性戀者。
也就是男人、女人，都可以愛、可以性。

想當然耳，斷愛絕（淫）欲，是我的一大挑戰。
我做過很激烈的方式，可能如「欲斷其根」般激烈吧！

但「心」卻斷不了。

而且以激烈的壓抑方式，
往往造成無意識的反彈，讓力比多流竄到更難以控制的地步。
（這邊借用心理學的詞彙，末學對佛學的識心所知有限）

女性對男性，技術上要做到「非處」、「非時」、「非支」，並不難，
甚至某些一夜情也可以如此。
這樣我就如法了嗎？


相反地，我曾談過一段十年的女女戀愛，有五年以上是「無性生活」的。
這段感情在我加入道場，因持不妄語戒而出櫃，
卻被視為「邪淫」之人。
也在女友與道場間掙扎，
讓女友很不諒解道場（甚至謗佛），於是我們分手了。

我過了一陣清心寡欲的生活。
授業恩師說，起心動念都是罪、都是業。
連我從小愛讀的《紅樓夢》都不能看，那是邪書，
畢竟我讀了書中的女子（甚至男子），浮現她們各種可愛的女兒樣貌，
我的起心動念又邪了......

我不知道雙性戀是什麼樣的業報？
「欲知前世因，今生受者是。欲知來世果，今生做者是。」

是這樣的性傾向，就得面對、處理、接受，然後放下。
如果我做不到斷欲，今生也沒有出家的緣分，
那就持五戒，將各種慾望以節制而非壓抑的方式疏通。

其實，我之前在道場時，不知道非支、非處、非時......
接受的就是「同性戀＝邪淫」
我申辯過，我是過無性生活的女同性戀，
但是師父顯然不想討論居士的在家性生活。
師父還告誡我，為了不影響自己與其他道友，可以「方便妄語」（不出櫃）。
但是我做不到「方便妄語」，也離開道場了。

這是Buddha版不是Buddhism版。
我想，是不是能回到如果佛陀在世，
會對我門這些LGBTQ......弟子怎麼說法呢？

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◆ From: 1.162.208.81
推 thismy:同性戀＝邪淫，對我來說就是迂腐的封閉思想。
推 thismy:就像現在若有人還支持孔子說的女人與小人難養一樣荒謬。
推 thismy:古代社會本來就有許多不成熟的思想及觀念，當時的聖人還無
推 thismy:法看到幾千年後的新平等觀念 定下教條，就被現在的人當聖條
推 hvariables:在南傳佛教這些不算邪淫,但在北傳佛教情形比較複雜,
→ hvariables:你得問授戒給你的法師不邪淫戒怎麼定義.
→ wtdai:個人來為孔子平反一下,小人與女人的共通點為何?為何要女轉男
→ wtdai:身?真是以歧視角度來解?這問題很有意思的.通了就懂了.這是大
→ wtdai:智慧呢.
推 thismy:有些佛經視女轉男身為功德之回報，這是當時舊社會重男輕女
推 thismy:的觀念，使當時的宗教認為女身較男身不好....
推 BeeEater:的確阿，萬一典籍的戒律造成女同是正淫男同卻是邪淫，
→ BeeEater:那也只是說明這是佛制因為缺乏了解,無知而造成這種女同
→ BeeEater:性行為是正淫而男同性行為卻是邪淫的荒謬現象
→ wtdai:真是如此解?何不解成男女之別在感理性之分配呢.早期遇到事物
→ wtdai:構思解決的多是誰呢?孔子是否是說女子與小人多是感性支配行
→ wtdai:為表現呢?女轉男身是否能表理性控制感性不放逸呢?
→ wtdai:逃避問題我論是女人之心,同意否?
→ wtdai:那這些神人當時時空環境就看出這行為是不是大智慧呢?
→ wtdai:拿這來批評是否淫邪,太貶低其隱含價值了.不是嗎?
→ wtdai:若扛不起不面對就不是男人,那性取向還是重點嗎?
推 samed:w大從事物的本質來觀察,從其表法很像是金剛乘的根器^^
推 soulheart:印度女性地位低落 就算到中國也是重男輕女 所以
→ soulheart:轉女成男有其文化理由 及現實上的需求
推 thismy:               ^^^^^^^^
推 thismy:說中了，就是文化理由，佛陀時代反對同性戀也是文化理由
推 thismy:不要說佛陀時代，現在也有很大部份的人厲對同性戀~~~
推 thismy:也許還要再過許多年的努力，才能讓人們以平等心看待同性戀
推 roujuu:如果現在是清朝的話，那女人不裹小腳還不行呢，男人也不可
→ roujuu:留西裝頭。
→ roujuu:如果地球從以前，人類都是同性戀，那宗教和文化的發展都會
→ roujuu:依此而走，今天我們就會大聲撻伐異性戀了。
→ wtdai:文化仍是效益說導致,在未工業化時代或現今一些職業特性驅使
→ wtdai:在未工業化時代,人力是必須也是產生效益之源.男性生理架構趨
→ wtdai:使導致,供需之下男性地位上升.個人認為古人並非全然歧視.
→ wtdai:若是性別歧視,那安字又從何而生呢?這不是已表明分工不同而已
→ wtdai:若把少數人的分歧視為多數人的共識,對先人們可能不盡公平.
→ wtdai:在現今工業化時代,男女一樣可操作器械來達到相同效益,才有平
→ wtdai:等權概念說不是嗎?
→ wtdai:這已離題太遠,簡單敘述個人想法罷了.
→ wtdai:就像一夫多妻制,若無基本財力,古時尋常百姓做得到嗎?這是當
→ wtdai:時普遍行為嗎?這樣的角度切入或許對先賢言語的評價會些許改
→ wtdai:觀.
推 thismy:安字是中文字，印度可沒中文字，古代無論中國印度，都是先
推 thismy:生打老婆可以，老婆打先生馬上沒命....
→ wtdai:那就能代表先賢是這樣?若真是這樣神佛化現男女身,不就脫褲子
→ wtdai:放屁?不論國家這是制度面問題,不就如同現今同性婚姻般.
→ wtdai:若您有幸名留青史,而同性戀問題百年沒解,我可否論斷你也反?
→ wtdai:佛陀會收比丘尼,他有依當時制度面來採取歧視嗎?
→ wtdai:這些神人格局是不同的,不可一概而論.
→ wtdai:其實要論辯佛法有無反性取向也很容易.我的身體不是我的.是男
→ wtdai:是女又如何?佛真反同性戀?你說呢?導向淫來解俺直譯論證呢.
→ wtdai:癡不可取阿.
推 thismy:先賢又不是萬能的，孔子的思想有多少不適合現在了？
推 thismy:佛陀有沒有反同性戀我未能斷，但這裡有人拿佛經來認定這.
推 thismy:耶穌基督也是先賢，你說基督教義有沒有反同性戀？
→ wtdai:真是這樣?會不會僅是主觀詮釋問題呢?就拿個人於古八版論述時
推 thismy:若說佛陀沒有反對同性戀，那麼我只能說現在的許多佛教徒造
推 thismy:反偽造佛論了
→ wtdai:不也表明世上所有組織架構均是封建體制縮影嗎?
推 thismy:是不是這樣，就看經典與文獻記載了。以個人意向揣測無益
推 thismy:你的立場是，佛陀並不反對同性戀對吧。
→ wtdai:還不是色受想行識所致,識為何排末位.它就是人的主觀阿.
→ wtdai:個人可這樣詮釋.引述那句,熟捻經典應知
推 thismy:我想知道 你認為佛陀並不反對同性戀是嗎？
→ wtdai:我認為如此,我也這樣詮釋,要引述經典就不用繞圈了,個人討論
→ wtdai:不是這樣,您應懂得.
推 thismy:嗯 同意。
→ wtdai:所以,要討論還是?
→ wtdai:若無俺就做自己的事了.
推 thismy:我是說 同意佛陀不反對同性戀。哈......
推 thismy:所以同性戀不必擔心什麼偏激的邪淫論
推 thismy:你去忙你的事啊 三更半夜的
→ wtdai:哈,我就做自己的事啦.