推 roujuu:那要看是誰說出來的了，如果是盧勝彦先生口中說來的話，那 02/09 08:42
→ roujuu:大概所有的鄉民都會說是他在妄語了。 02/09 08:43
→ roujuu:大概就很少有人會說他是在方便說了。 02/09 08:44
推 roujuu:讓人想到了《莊子》。 02/09 09:20
推 budalearning:R大講得比較對 甚麼都看個人感覺分辨方便說還是妄語 02/09 10:32
→ budalearning:沒有明確的標準 那還需要兩個詞嗎?用一個詞就好了 02/09 10:33
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2.妄語實語vs.方便語的使用：於傳法應偏重實語。
：譬如我今天為了某個人好 但是我沒辦法直接對他曉知以理
：所以我就用了一個事例來間接說服他 這是方便語
：但如果這個事例是捏造的 那我說的話既是方便語也是妄語
：反之 如果這個事例是真實的 那我說的話既是方便語也是實語
：根據經典 佛陀的言行應該屬於後者
：當然現實生活裡 要想時時兩者兼備是有其困難的
：有的人注重在要做好事說好話 就算不是說真實語也沒關係
：有的人則注重在誠信與尊重對方的選擇 就算對方一時不能接受也隨順因緣
：前者易失誠信讓人誤會 後者則易失情誼讓人疏遠
：個人認為 在社會打拼的人 為了人際關係圓滿應該先偏重於前者
：但是在真諦的路上打拼的人 為了正法的流傳與不被誤解則應該要偏重於後者
：以上個人意見 提供各位行者作為參考
2-1. 實語的真實性要如何判定？靈學的舉證也是見人見智？
推 thismy:事例衹能說是舉例，如果告訴大家這個虛構事例是真實發生呢 02/09 12:42
推 thismy:如果是舉例子讓人明白當然可以,如果是騙大家是真實事件的話 02/09 12:45
推 mikelin7747:確實如此 02/09 13:34
推 ohiknow:那你們又怎證明他是憑空捏造? 02/09 19:04
推 NaoGaTsu:飛天義大利麵怪獸的啟示：主張事例者有舉證責任，主張事 02/10 01:16
→ NaoGaTsu:例者無從舉證，自然聽者可以合理懷疑他是捏造(因沒有相信 02/10 01:17
→ NaoGaTsu:主張者的理由) 02/10 01:17
推 ohiknow:佛陀在講靈學時有每個都舉證嗎?還不就因為他是佛陀才讓人 02/10 10:56
→ ohiknow:深信不疑。
推 Katarn:不曉得有沒有這段論述的完整影片，不然單就g大所節錄的說法 02/09 19:46
→ Katarn:我們先不論真偽好了。就那幾句，不覺得很怪嗎?學佛不求往生 02/09 19:47
→ Katarn:淨土，又因原子彈因緣，所以下地獄??有沒有自捧宗派或是限 02/09 19:47
→ Katarn:路"的感覺呢? 02/09 19:48
推 ohiknow:他哪有不求往生淨土?都差點被阿彌陀佛接引走了 02/09 20:26
→ poohkoala:影片抵嘉啦..燒喔...2012才講的....至於我舉的那例是 02/09 20:38
→ poohkoala:更多年前200X年我在電視頻道上按到...不想找啦 02/09 20:40
推 ohiknow:他講得很正確呀,若他說蔣介石正在受苦難想必你們也不信吧 02/09 21:06
推 ohiknow:現神通多施展無異反而受害,這句話你該對當今佛教徒勸告 02/09 21:08
→ ohiknow:修了點異能出來就在那胡搞瞎搞 02/09 21:09
→ ohiknow:最愛賣弄卻又無濟於他人的就是這些佛教徒 02/09 21:10
推 horse1200:暫不論是否妄語 我覺得法師說看到飛碟的那篇 比較勁爆~~ 02/09 21:49
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3. 具足圓滿的大德，不需以妄語來開緣。
(horse1200大節錄的經文在此不錄)
：所以雖然是以善心，但所行卻是惡事，這樣就會善惡果報夾雜
：如果能這樣深自觀察，此人則能具足持戒波羅蜜
：就像有人會為了避免眾生造惡業而妄語(善意的謊言)
：不管是為了自己，還是為了避免眾生造惡業，妄語都是犯戒，都需要懺悔
：善心會得到善報，但是犯了戒，也一定會有惡報，所以就會善惡果報夾雜
：如果具足圓滿的智慧，就不需要靠妄語度眾生，而是以自身的清淨光明力來攝受眾生
：所以完全清淨的佛陀，可以得到圓滿的報身，
：並且具足十力四無所畏大悲三念等等一切功德
：(...)
：小妄語開緣：為救護眾生劇苦及性命，或為佛法而自無惡心。
：所以末學保守的說: 如果有種種各派別法師為勸人故
：而喜歡編故事來勸善 只能算是法師踩線 (犯與不犯的戒律邊緣)
：但同上段所說: 如果具足圓滿的智行，並不需要靠這種方法
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4. 傳法可否偏頗抵抑特定黨派團體？
推 ohiknow:他講得很正確呀,若他說蔣介石正在受苦難想必你們也不信吧 02/09 21:06
推 ohiknow:現神通多施展無異反而受害,這句話你該對當今佛教徒勸告 02/09 21:08
→ ohiknow:修了點異能出來就在那胡搞瞎搞 02/09 21:09
→ ohiknow:最愛賣弄卻又無濟於他人的就是這些佛教徒 02/09 21:10
推 horse1200:暫不論是否妄語 我覺得法師說看到飛碟的那篇 比較勁爆~~ 02/09 21:49
→ Katarn:那你覺得他說法輪功不該去學因為國家禁止正確嗎?? 02/09 22:03
→ Katarn:那歷史上禁佛 禁耶的時候，那些人應該棄信任教法滅亡?? 02/09 22:04
→ poohkoala:請問樓上K網友留言擷問哪個帳號??請指明,以免流於和稀泥 02/09 23:19
推 budalearning:推 02/09 23:32
→ Katarn:當然是問ohi大囉~ 02/09 23:34
推 ohiknow:法輪功即使國家不禁止也不需要去學吧 02/10 10:50
→ Katarn:不該去學和不需要是兩回事喔。重點是從政府位置為主的標準 02/10 11:37
→ Katarn:和思路，不覺得有問題?如果只是從必要性或該功思想理論層面 02/10 11:38
→ Katarn:去批判還無所謂，提到國家政府做什麼? 02/10 11:39
推 ohiknow:法輪功也沒存在的必要,反正他只是拐個彎說話 02/10 12:30
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在下想提供一點想法，這是在鄰版討論黃門與同性戀，
歷史版在討論文獻意涵時都有說明到的面向。
我們必須顧及時空社會背景的不同，以及佛教在印度僧團與現在的不同。
舉例來說，現代只有少數人在特定情況下會相信神諭，
但是在希羅時期，當時可是有許多人、國篤信神殿女技的神諭呢！
同樣地、行善能行往西天極樂；多行惡擇墮入地獄，下一世惠墮畜生道等等。
現代雖說不至於不信；但更多的是把這樣的設定內化成倫理規範了。
但在西元前的僧團時代，當時的人對這樣的世界觀與設定可是篤信不已。
那是他們理解的世界。
因此我想從另一個角度來思考，且不論靈學見證是妄語還實語，
以現在(代)而言，我們已經不需要再透過這樣的方式來傳法，
因為誤解佛法是鬼扯蛋的人會更多。我們早已脫離了泛靈的感性時代。
因此佛陀在當代用種種靈學故事前世今生舉例不代表現代也適用，
而我們也不會因此說佛陀說故事在打妄語。
時代背景不同，使人容易理解接受的傳法方是必然會改變，不是嗎？
ohiknow大
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