推 tmac012004:老實說 現代人沒辦法聽聞佛法就證入初果 07/14 06:46
→ tmac012004:南傳都是修四念處循十六觀智逐漸證入初果。 07/14 06:47
→ tmac012004:辟支佛就是沉默的佛陀 傾向自我解脫 不太會積極渡人。 07/14 06:49
→ yctsai:在下認為 往初果邁進 正思維 是一個關鍵 07/14 16:02
→ yctsai:現代人 普遍 思維不正 ... 07/14 16:04
※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 那辟支佛（獨覺）呢？
: 時間: Sun Jul 13 13:54:23 2014
:
: ※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言：
: : 讀這段經文，說些「外行人」的直覺，就是
: : 佛陀是已經在兜率天成佛嗎？
: : 因為淨居天子說：「卻後二歲，如來當出現於世。」
: : 既稱如來，就表示佛陀在兜率天已經成佛了，只是二歲後，出現於世而已
: : 是這個意思嗎？
:
: 這段經文的意思是未來即將有佛出世，不是釋迦牟尼早在兜率天成佛。
: 增壹阿含經卷第二十六（三）
: 所以然者。佛世尊皆出人間。非由天而得也。
: 所有的佛都是人在人間成佛，天上的神沒資格成佛。
h大認為淨居天子這段話表示：「未來即將有佛出世，不是釋迦牟尼早在兜率天成佛。」
重點是，還沒發生的事情，為何淨居天子這麼肯定「卻後二歲，如來當出現於世」？
淨居天子在佛陀還沒誕生，就能知道誕生於人間的悉達多就是如來
他憑什麼這麼肯定？這麼肯定，就表示「早就註定好的事情」
既然是「早就註定好的事情」，來人世間修行不過就是演給世人看的一場戲
如果不是「早就註定好的事情」
就表示悉達多在人間的修行是有風險的，未必能在當生成佛
那麼淨居天子的肯定斷言便是妄語
: : 佛陀是慈氏，這麼慈悲的聖者
: : 怎麼他一出生，其他辟支佛就得入滅？
: : 只因世界上不能有二佛
: : 好奇怪的邏輯
: : 好，就算世界上不能有二佛
: : 可是辟支佛不等於佛啊
: : 既然辟支佛不等於佛，那為何要急著入滅？
: : 再來，如果辟支佛等於佛，因為「一佛境界無二尊號」，所以辟支佛必須「識相入滅」
: : 那這座仙人山裡面的「五百辟支佛」不早就「一佛境界五百尊號」了
: : 怎麼還共處一座山呢？
:
: 按照佛經描述的自然律，佛和辟支佛不能同時出現。
: 辟支佛無法教其他眾生佛法，因此不同辟支佛可以同時出現。
: 當佛教出現時，無師自悟的可能性就會消失，
: 在佛教存在的時期學習佛法的方法是依照雜阿含經（八四三）的四預流支，
: 親近善男子、聽正法，
: 只有佛教滅亡不存在後才會有無師自悟的可能性。
既然承認有辟支佛（獨覺）出現的可能性
獨覺就是能獨自覺悟，無論佛教出現與否
h大說的「當佛教出現時，無師自悟的可能性就會消失」
要知道，即便佛教出現，也非遍佈世界各地
既然承認獨覺的可能性，那麼在沒有佛教的地方，是有可能產生獨覺的
h大說「佛和辟支佛不能同時出現」，這是「自然律」
請問這個「自然律」的規定是誰定的？
我們想像增壹阿含經卷第三十二力品第三十八之二（七）的畫面
當淨居天子肯定宣稱，某個還沒出生的人一定會成佛
而這群辟支佛為了不讓「自然律」破功，一同「自殺」（入滅）
這群辟支佛怎麼不問這個「自然律」是誰規定的？這個規定合乎邏輯嗎？
辟支佛就算再怎麼不會教導世人，在樹下禪坐、在路上托缽
都可能有些教化的意義在，怎麼說都有些「利用價值」的
結果一個還沒成佛的人要誕生，大家就急著入滅，不可思議
: : h大說：「聲聞弟子不是讀經弟子也不是考古弟子。」
: : 又說：「只有自己看佛經沒有聽聞正法的人不算是聲聞弟子。」
: : 這意思好像是說不聽聞人（善士）所說的正法就不會證果
: : 因為這就不是聲聞弟子，而不是聲聞弟子能證果，只有佛和辟支佛
: : 佛已經入滅，而辟支佛只出現在沒有佛教的世間
: : 所以繞了一圈，就是不聽聞人（善士）所說的正法就不會證果
: : 我有誤解您的意思嗎？
: 沒有。
: : 但是龍樹說：「佛法從三處聞： 從佛聞，從弟子聞，從經典聞」
: : 這是不是表示聲聞的界定可能更為廣泛--不只來自於「聽聞」？
: 龍樹並不是佛，
: 要在佛教存在的時期證果必須依照佛所教導的四預流支，
: 親近善男子、聽正法，修四念處如此才有證果的機會。
: : 我的疑惑是
: : 親近善士很重要，可是這善士會不會就是個貴人，他不見得要多麼有境界
: 善士不只是貴人，你漏掉了聽正法。
: : 但是他引介我讀雜阿含經，然後我努力讀經
: : 雜阿含經是佛弟子把佛陀說的法背誦記錄下來的內容
: : 那麼我努力讀經，不就是聽聞正法嗎？
: 當然不是，"聽聞"是什麼意思？沒用耳朵聽別人講的話怎麼能叫聽聞？
: 如果你去研究巴利文，聲聞弟子在巴利文的意思更清楚。
: : 然後我如理作意、法次法向，難道我連初果都不能證得嗎？
: : 如果這樣不行，那我的想法是要雜阿含經做什麼？
: : 以上，在此請教大家，謝謝
h大說：「龍樹並不是佛。」意思是不必引用龍樹所言，不知我有沒有誤解您的意思？
不論如何，我覺得龍樹的這句話說得很好。
要知道，佛陀在世時，無論文字的紀錄或文字的閱讀都是非常困難
佛陀要傳法必須適應當時民情
當時沒有錄音設備，自然從善男子親口宣說，學佛者用耳朵聽聞正法
亦即，當時學佛的人要接觸正法，來源是善男子，方法用耳朵聽聞
佛滅後，才有經律的集結記誦，後記錄於書冊，到後人著作，到現代的影音傳播
現在學佛的人要接觸正法，來源已不侷限在（活的）善男子，方法也不侷限在耳朵聽聞
但，我不是說不親近善男子
而是說在每個人學佛的過程中
善男子所擔任的角色與內涵可能是有所不同的
:
: 你不想按照雜阿含經（八四三）的內容修四預流支的親近善男子、聽正法，
: 只想修後面兩項如理作意、法次法向，
: 你相信的是雜阿含經還是自己的見解？
:
: 歸依三寶是歸依佛法僧不是歸依佛經，僧就是教你正法的善知識，
: 如果只是嘴吧念歸依僧但卻不想親近善男子、聽正法，
: 這樣不算真的歸依僧。
:
: 另外你寫的文章顯示出你沒辦法靠自己看懂雜阿含經，
: 所以你才在網路上找別人討論。
: 你對自己應該要有自知之明，
: 你沒辦法靠自己看懂雜阿含經學會正法證初果。
我相信雜阿含經的四預流支
我寫的文章只代表我目前對雜阿含經的理解
不表示我沒辦法靠自己看懂雜阿含經
也不表示我沒辦法靠自己看懂雜阿含經學會正法證初果
您放心，我一定會親近善男子，聽正法
而我說的善男子，還包括善女子，包括雜阿含經....等經典
包括一些學佛者的心得著作、影音記錄
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