可惜啊! C大終於還是耐不住性子了! 在此說聲抱歉!
C大~~
佛留了很多把柄給後世啊，他如何成就本身就是一個大問題.
大家常常聽到眾生平等這句話怎麼來的? 從大乘佛法來的
只強調講苦去苦的原始佛教信徒, 怎麼沒看到經裡還有修四無量心的禪定?
完全忽略菩薩道這這段, 如果原佛信徒只能從文獻紙本找信心,那也真是一件悲哀的事...
敝人前文所提西方人思維在此閣下展現無疑啊!
大乘佛法有加料 ==> 大乘也是有前中後期的啊, 印順法師還是讚歎前期的, 個人也講
藥師經, 勝鬘經, 可是你寧願整個拿掉, 不是1就是0
小乘佛教也有加料==> 你卻愛不釋手~~
漢傳增一阿含被認為含有大乘思想, 但卻因為未參予二三次結集而被認為比南傳增支部
更原汁原味, 這也是佛教"史"啊~~你為何不提呢? 真是感到遺憾~~
佛法要亡,不只是在加料, 是在一味否定自己並未有把握確認非佛說的其他法門, 使多人
生疑而無法成就, 要知道信很重要, 如生少疑則無法精進, 更無法定慧成就, 多少念佛
人就因為聽到你們這些話無法一心不亂? 適合末法修行的法門被否定無法成就, 南傳內
觀又不是那麼快可以契入或種種原因無法證果， 兩邊落空才是導致佛法滅亡的最大原因...
請把心態從數位轉成類比, 才能圓融這種紛爭.....
老宋看過阿含....如今成了四雙八輩了嗎?
老李也看過阿含....最後念佛去了....
唉~~真是無言啊!
還有,我相信部份密教, 但我怎麼不會覺得自己被貶低呢?
你們最大的問題就是完全否定對方...但大乘從來不會把妳們當外人~~
另外~~我拜託妳~~大乘經裡多的是四念處的觀念，四聖諦的觀念
※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 那辟支佛（獨覺）呢？
: : 時間: Fri Aug 1 19:11:26 2014
: : 記得箭喻經裡所言，中箭的人首要之務就是把劍去除療傷,而非問箭是誰射的等問
: : 題,C大其實是以佛陀當時的時空背景來臆測, 當時之人,嚮往離世涅槃之心殷切無比
: : 配合當世之因緣, 自然不會建議把更根本的問題拿出來分析, 所以只勸眾生趕快滅
: : 苦, 不要浪費在這些事情上. 鄙人以為這還是一種因緣所生法, 不能奉為圭臬, 否則
: : 釋佛雖涅槃聞之也要喊冤. 我有一個朋友學佛多年, 卻常常藉助道教的宮廟解決身體
: : 不適的問題, 很奇怪的是: 他常常不舒服, 然而看醫生健檢都查不出問題, 但只要跑
: : 去宮廟就舒服, 我跟他說: 你的三皈依到哪去了? 他說: 有苦就就要趕快解決, 不要問
: : 箭是誰射的, 身體好了， 又可以精進學佛. 您瞧! 把阿含拿來當藉口了. 講這個例子
: : 是要說明: 佛不回答這些, 不一定就是不能回答。也可能是一種不得已的作法.
: : 當時人們的智識要了解宇宙實相實在太困難, 不方便說罷了, 大乘經典與論典就在補
: : 足這方面的缺失, 比如你要告訴公元前之古人， 你跟宇宙原來不一不異他會了解嗎?
: : 但即便如此, 佛還是在長阿含透漏些訊息， 包括起世經等等..這裡面有讓人讚嘆的
: : ， 也有讓異教徒無神論恥笑噴飯的. 這表示佛不一定不會講. 若是能安人之心. 即
: : 使不了義的方便妄語也無妨. 現代人知識遠比古人豐富, 但相對疑心堅強， 佛陀會
: : 用哪幾招還未可知呢!
: 原始佛陀的教法是「醫苦」，不是醫病
: 有病要看正統醫師，或尋找其他非正統療法
: 「無記問題」是從佛教以前就有的問題，是古今中外一直存在的問題
: 這些與滅苦無關的問題留給科學界解答會比佛經解答更恰當
: 宗教對無記問題的解說，對照科學界的目前的研究結果
: 套用i大的詞，經常是令人「噴飯的」
: : 大致上同意您的觀點, 整個原始佛教都是圍繞在苦這個字，所以我說原始佛教是"滅"
: : 的教團，他重視滅諦，但大乘佛法之所以興起就在於佛陀的本身如何成就的問題疑雲,
: : 對於生命與宇宙的關係， 以及佛法如何更貼近社會生活的諸多大問題上, 有的看似形
: : 而上, 有的看似世俗化, 但它還是沒原始佛教給人類有那麼多"強烈出世"的色彩, 所以
: : 我認為大乘佛法是重視"道"諦的教團, 很多以往的類似十四無記的問題其實是用各種你
: : 沒想過的方式來呈現的, 比如大航法師過去在美國弘法時, 曾有三位科學家參予聽法,
: : 課後三位科學家私下問法師說: 我們不信教的, 但可否請法師告訴我， 為何他的意念
: : 他的想法會影響實驗結果? 易言之,心會影響觀測結果, 那麼安那般那數息會不會影響
: : 呼吸? 觀察身體會不會影響身體? 恐怕佛陀強逃離這些問題都難哦!
: : 大乘佛法向來都不否認原始佛教的根本重要性, 如您上次所說之"正念","如實知"
: : 但是末學覺得在理論的完備上，大乘的確略勝一籌...
: 我的理解，原始佛陀的教法是四諦並重
: 滅苦（滅）是目標，但是若不知苦（苦），苦的生起（集），滅苦的方法（道）
: 如何能滅苦呢
: 某些大乘信徒常說：「不否認原始佛教的根本重要性」
: 但在修行方法上又經常不是依照原始佛陀的道諦修行
: 這表示這種「不否認原始佛教的根本重要性」只是虛言罷了
: 有某些大乘信徒認為阿含經是基礎，進階才是大乘經，其實這是貶抑而非認同或讚許
: 這就像一些密教信徒認為大乘是基礎，進階才是密乘，意思一樣
: 以下我簡單說明，來破斥「原始佛教是基礎班」的說法：
: 重視「原始佛教的根本重要性」的人
: 或者把阿含貶抑成讀「大學」前必須先讀的「小學」的人
: 都沒關係，既然是根本，既然是小學
: 就請這些人老實地從根本，從小學開始落實修行
: 這時會發生什麼事？
: 會發生的是依照雜阿含經修行，就能一路從初果證到阿羅漢果，得證涅槃
: 然後呢？都證到涅槃了，還要再修大乘經、密乘經嗎？
: 所以，依照雜阿含經的教導就能證得涅槃
: 怎麼會說「大乘的確略勝一籌」呢？
閣下不清楚狀況哦~~~ 大乘是菩薩道啊! 不是只有解脫去煩惱就好~~
菩薩練就離基本煩惱不溺水的工夫有何不可,他可能證得1~4果, 但他不涅槃啊!
何必一定要趕快拍拍屁股走人? 所以我們才會說這是基礎, 基礎一定是貶低嗎?
閣下比喻失當! 什麼小學大學...應該是基礎科學跟應用科學才對, 電機系去修
物理系修近代物理導論被當的比比皆是,誰敢瞧不起物理系數學系的課程?
我看過很多原佛信徒講這段"歪"理~~~什麼被貶低? 被迫害妄想症也太強了吧!
真的可以休矣~~ C大~虧你還算是思想很有條理的人~~想不到也有此等差池~~
再次可惜囉!
你知道有一種阿羅漢證果後, 因為害怕失正念無法涅槃而趕快自殺的? 避世心
那麼強烈, 這就是南北最大差別~~~ 心量不同啊!
: : 分兩點來談:
: : 1:現在人疑心重,來多些證據，有助於起信,更尊重佛的教理,是為權巧罷了!
: : 佛法在現代要弘揚, 必須因應時代狀況
: : 2:阿含經你只讀不做,應該這麼說, 當你不能到未到地定以上脫離色身糾纏，
: : 了悟真義,所得還是一種概念,遇到境界還是招架不住,有修內觀的居士得到
: : 重症,大家告訴他, 五蘊不實有,...他老兄不是說"善哉!信受奉行!" 而是說:
: : "不要跟我講那些!",這就是說, 工夫不是從經本得到, 只要力行實踐的!
: : 起信是最重要的, 現代人起信是最難的, 若大乘佛法符合科學教義表示它具有某種
: : 程度的證量, 它可能就是能解答人類疑惑答案的佛法, 它所提供的法門就能讓更多
: : 人有力行的價值, 現在人受西方思維的影響， 非黑即白， 非善即惡， 非友即敵,
: : 信受一種佛法便容易排斥他法, 但原佛信徒排大乘更為嚴重，根本視之為魔教，比
: : 外道還嚴重, 南傳僧人不承認漢傳, 斥非佛說, 原始佛教信徒抵制大乘網路誹謗極為
: : 嚴重, 斥為魔說, 在我看來是不明智的, 找到一顆透亮的藍寶石，卻踢開旁邊所有被
: : 污泥黏著的鑽石, 可惜啦! 一樣米養百種人, 你要一招內觀打遍天下，可能嗎?
: : 再者, C大您提的那些問題, 講到佛法被斥為不科學的文章我看過, 很多出自阿
: : 含經,但是我都可以解釋...並沒有什麼...阿含經義理還是有問題!包括佛講的話,佛的
: : 話可以挑戰嗎? 當然可以! 不然葛拉馬經就是白講的. 下次再分享! 感恩C大...
: i大說：「講到佛法被斥為不科學的文章我看過, 很多出自阿含經」
: 根據我的瞭解，對於佛經不合乎（自然）科學的批評，大乘經典遠超過阿含經
請舉例~~字打無憑~~
: 不過我說這個並非嘲笑大乘經
: 而是強調前面說的，學佛的人還是將重點放在滅苦解脫上
: 真想要獲得無記問題的世俗智慧，還是優先參考科學界的研究結果會比較恰當
: 另外i大提到的內觀例子
: 就我的理解，修習四念住中的身念住圓滿的人
: 如實知色身無常（而非概念知色身無常），因此能脫離對色身的執取
: 他的身體雖有病痛，卻不會引起煩惱
現代人的根器, 沒有基本禪定, 很難正觀成就~~
要像佛世一兩句話就證果, 幾乎不可能!
: 還是老話一句，i大有空可以閱讀佛教（思想）史、佛典成立史相關的著作
: 佛陀沒有留下文字，經典是由後人編纂
: 經典在結集與產生的過程中，因為種種原因，添加了一些「調味料」
: 這些「調味料」，有的可能是「善巧方便」，有的可能是「惡意破壞」
: 學佛的人如果不在這裡下功夫，錯把鑽石當磚石，磚石當鑽石就可惜了
: 基於這點，對於阿含經，我只挑選與滅苦有關的內容，至於其他部分，我保留
: 我認同佛法要弘揚要順應時代，但順應不是把「陽春麵變成泡麵」
: 泡麵可能更香、更方便、更快速，更符合現代人需要
: 但是他已經不是陽春麵了
: 總之，有關i大這系列的文章，我回應到此，非必要不再回應。
: 有關我個人的看法有幾點：
: 1.原始佛陀教說的首要重點在四聖諦，終極目標在滅苦（解脫、涅槃）
: 2.對於宇宙現象...等無記問題，或其他與滅苦無關的問題，
: 留給世俗相關領域探討解答會比較恰當。
: 3.原始佛陀的教說不是進昇其他宗派的基礎、墊腳石
: 阿含經藏已經完整說明滅苦（解脫、涅槃）之道
: 4.推廣佛法很重要，但是如果為了推廣而一味「加料」，
: 變質的佛法恐怕只會讓佛陀真正的教說加速滅亡。
: 5.誠心建議法友們有空可以閱讀佛教（思想）史的著作
: 對佛法的產生與演變做一個比較全面性的瞭解
不要以為每個人都沒讀過書~~ 不過還是感恩你的建議~~
: ※ 編輯: cyberleft (118.171.120.237), 08/01/2014 23:45:59
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