Re: [討論] 雜阿含 749經

[MartinJu (荒謬人生)]

雜阿含885經

如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「有無學三明，何等為三？謂：
無學宿命智證通、無學生死智證通、無學漏盡智證通。

　　云何無學宿命智證通？謂：
聖弟子知種種宿命事，從一生至百千萬億生，……乃至劫數成壞，我及眾生宿命所
更如是名、如是生、如是{性}[姓]、如是食、如是受苦樂、如是長壽、如是久住、
如是受分齊，我及眾生於此處死、餘處生，於餘處死、此處生，有如是行、如是因
、如是信，受種種宿命事，皆悉了知，是名宿命智證明。
　　云何生死智證明？謂：
聖弟子天眼淨過於人眼，見諸眾生死時、生時，善色、惡色，上色、下色，向於惡
趣，隨業受生如實知；如此眾生身惡行成就、口惡行成就、意惡行成就，謗聖人，
邪見受邪法因緣故，身壞命終，生惡趣泥犁中；此眾生身善行、口善行、意善行，
不謗毀聖人，正見成就，身壞命終，生於善趣天人中，是名生死智證明。
　　云何漏盡智證明？謂：
聖弟子此苦如實知，此苦集、此苦滅、此苦滅道跡如實知；彼如是知、如是見，欲
有漏心解脫、有有漏心解脫、無明[有]漏心解脫，解脫知見：『我生已盡，梵行已
立，所作已作，自知不受後有。』是名漏盡智證明。」
　　爾時，世尊即說偈言：
　　「觀察知宿命，見天惡趣生，生死諸漏盡，是則牟尼明。
　　　知心得解脫，一切諸貪愛，三處悉通達，故說為三明。」
　　佛說是經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。



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維基百科解釋

三明是指，天眼明，宿命明，漏盡明。就是指在阿羅漢聖者，天眼，宿命，漏盡三通能夠
徹底究竟，所以稱為明。持戒修行方能成就三明[1]。


※ 引述《yctsai (堅定的四聖諦)》之銘言：
: 標題: [討論] 雜阿含 749經
: 時間: Thu Jul  3 10:18:26 2014
:
: → yctsai:如實知 是指 如理作意                                     07/02 17:37
:
: 根據 h網友所言：
:
: 雜阿含經（七四九）
: 爾時，世尊告諸比丘：「若無明為前相，故生諸惡不善法。」
:
: 這就表示有無明才會有諸惡不善法，消除無明之後所有諸惡不善法都會消失。
:
: 證初果的須陀洹還沒消除所有煩惱最多可能還會在人天輪迴七次，
: 隨佛法師說證初果消除無明不但和雜阿含經不合，
: 也和歷代四雙八士的親身體驗不合，
: 那只是隨佛法師自己幻想出來的修行次第。
:
:
: 歡迎大家來思考看看：
:
: 須陀洹 到底是 "明" 還是 "無明"
:
: 若 須陀洹 是 無明 那豈不是還會退轉嗎 ?  初果聖者是不會退轉的
:
: 一個已經完全斷除我見、疑、禁取 的聖者 算是 "明" 還是 "無明"
佛從來只有說過三明

故須陀洹聖者未有漏盡明

肯定還有無明

不退轉是因為在緣起法的修習中斷除我見、疑、禁取


:
:
: 底下是完整經文：(避免斷章取義)
:
: 如是我聞：
:
: 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
:
: 爾時，世尊告諸比丘：「若無明為前相，故生諸惡不善法。時，隨生無慚、無愧；無慚、
: 無愧生已，隨生邪見；邪見生已，能起邪志、邪語、邪業、邪命、邪方便、邪念、邪定。
: 若起明為前相，生諸善法。時，慚愧隨生，慚愧生已，能生正見，正見生已，起正志、正
: 語、正業、正命、正方便、正念、正定，次第而起。正定起已，聖弟子得正解脫貪欲、瞋
: 恚、愚癡。如是聖弟子得正解脫已，得正知見：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知
: 不受後有。』」
:
: 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
:
幫你複習緣起法

雜阿含298經

緣無明行者，云何為行？行有三種：身行、口行、意行。


無明 -> 行(十惡業，生貪嗔癡)

明   -> 行(十善業，斷貪嗔癡)

:
:
: --
: 如是我聞：
: 一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
: 爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立，
: 如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」                雜阿含901經
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: --
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1404353938.A.174.html
: 噓 MartinJu:貪嗔癡也是惡不善法吧   初果有斷盡貪嗔痴嗎？            07/03 11:36
: ※ 編輯: yctsai (125.227.152.91), 07/03/2014 12:00:48
: → yctsai:初果 明為前相 按照佛陀所說會 隨生慚愧 改過               07/03 12:02
: → yctsai:若初果是無明的  面對 貪嗔癡 是不會慚愧的                 07/03 12:03
: → yctsai:我覺得 M法友 點的問題很好                                07/03 12:04
三明只有聖者阿羅漢能證得

可見慚愧隨生應該不是說 明生慚愧

: 噓 MartinJu:初果是證到這部經的哪個階段 正見?  還是以解脫貪慾?      07/03 12:15
: → MartinJu:有明就已經斷貪欲  有無明有一定有貪嗔癡  你自己講的?    07/03 12:17
: → yctsai:這部經裡面  佛陀說 明為前相 有慚愧 八正道 會次第起       07/03 12:57
: → yctsai:所以我才認同 不能把 斷無明 當成 斷貪嗔癡                 07/03 12:59
: → yctsai:已斷貪嗔癡的聖者 當然已斷無明                            07/03 13:00
: → yctsai:反之不成立 初果聖者也是明了 才能                         07/03 13:05
: → yctsai:全然的 斷我見  疑  禁取                                  07/03 13:05
:
: 在雜阿含45經 有一段 佛陀在講 "明" 也提到 要在六觸入處捨離無明生明，才會不生我見
:
: 多聞聖弟子於此六觸入處，捨離無明而生明，不生有覺、無覺、有無覺、勝覺、等覺、卑
: 覺、我知我見覺。如是知、如是見已，先所起無明觸滅，後明觸覺起。」
: ※ 編輯: yctsai (125.227.152.91), 07/03/2014 13:17:15
所以三明是只有阿羅漢能證得的

--
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→ yctsai:無明的明 與 三明的明  是不同意思
→ yctsai:無明的明 是指智慧  三明的明 是指神通
→ yctsai:緣無明行 的 "行" 就是 "我見" 的意思
我知道你不屑南傳經典  和北傳的部份經典
那就加減看吧
不信就算了

增支部3集59經

當那個心是這樣入定的、遍淨的、淨化的、無穢的、離染污的、可塑的、適合作業的、住
立的、到達不動的時，他使心轉向許多前世住處之回憶。他回憶起許多前世住處，即：一
生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、
十萬生、許多壞劫、許多成劫、許多壞成劫：『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的
容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於那裡，而在那裡
又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽
長，從那裡死後生於這裡。』像這樣，他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇，這是
被證得的第一明，當他住於不放逸、熱心、自我努力時，無明已被破壞，明已生起；黑闇
已被破壞，光明已生起。

當那個心是這樣入定的、遍淨的、淨化的、無穢的、離染污的、可塑的、適合作業的、住
立的、到達不動的時，他使心轉向眾生死亡與往生之智，他以清淨、超越人的天眼，看見
當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉：『這些
眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡行，斥責聖者，邪見與持邪見之業行，他們以身體
的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄，或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行
、意善行，不斥責聖者，正見與持正見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天
界。』這樣，他以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、
醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉，這是被證得的第二明，當他住於不放逸、熱心、自
我努力時，無明已被破壞，明已生起；黑闇已被破壞，光明已生起。

當那個心是這樣入定的、遍淨的、淨化的、無穢的、離染污的、可塑的、適合作業的、住
立的、到達不動的時，他使心轉向煩惱之滅盡智。他如實了知：『這是苦。』如實了知：
『這是苦集。』如實了知：『這是苦滅。』如實了知：『這是導向苦滅道跡。』如實了知
：『這些是煩惱。』如實了知：『這是煩惱集。』如實了知：『這是煩惱滅。』如實了知
：『這是導向煩惱滅道跡。』當他這麼知、這麼見時，心從欲的煩惱解脫，心從有的煩惱
解脫，心從無明的煩惱解脫。當解脫時，有『[這是]解脫』之智，他了知：『出生已盡，
梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣[輪迴]的狀態了。』這是被證得的第三明，當他
住於不放逸、熱心、自我努力時，無明已被破壞，明已生起；黑闇已被破壞，光明已生起
。


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中阿含157經

復次，梵志！我已得如是定心清淨，無穢無煩，柔軟善住，得不動心，覺憶宿命智通作證
：我有行有相貌，憶本無量昔所經歷，謂：一生、二生、百生、千生、成劫、敗劫、無量
成敗劫，彼眾生名某，彼昔更歷，我曾生彼，如是姓、如是字、如是生、如是飲食、如是
受苦樂、如是長壽、如是久住、如是壽訖，此死生彼，彼死生此，我生在此，如是姓、如
是字、如是生、如是飲食、如是受苦樂、如是長壽、如是久住、如是壽訖，是謂：我爾時
初夜得此第一明達，以本無放逸，樂住遠離，修行精懃(勤)，謂：無智滅而智生，闇壞而
明成，無明滅而明生，謂：憶宿命智作證明達。
　　復次，梵志！我已得如是定心清淨，無穢無煩，柔軟善住，得不動心，學於生死智通
作證：我以清淨天眼出過於人，見此眾生死時生時，好色惡色，妙與不妙，往來善處及不
善處，隨此眾生之所作業，見其如真：若此眾生成就身惡[行]，口、意惡行，誹謗聖人，
邪見，成就邪見業，彼因緣此，身壞命終，必至惡處，生地獄中；若此眾生成就身妙行，
口、意妙行，不誹謗聖人，正見，成就正見業，彼因緣此，身壞命終，必昇善處，上生天
中，是謂：我爾時中夜得此第二明達，以本無放逸，樂住遠離，修行精勤，謂：無智滅而
智生，闇壞而明成，無明滅而明生，謂：生死智作證明達。
　　復次，梵志！我已得如是定心清淨，無穢無煩，柔軟善住，得不動心，學於漏盡智通
作證：我知此苦如真，知此苦{習}[集]，知此苦滅，知此苦滅道如真；知此漏如真，知此
漏{習}[集]，知此漏滅，知此漏滅道如真。我如是知、如是見，欲漏心解脫，有漏、無明
漏心解脫，解脫已，便知解脫：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。』
是謂：我爾時後夜得此第三明達，以本無放逸，樂住遠離，修行精勤，謂：無智滅而智生
，闇壞而明成，無明滅而明生，謂：漏盡智作證明達。




→ Katarn:除非經典譯文有問題，不然749經上下文的明與無明，邏輯層次
→ Katarn:很明顯的
對啊  749經只講到  明生諸善法

生甚麼善法

後面補充慚愧  八正道  四果

充其量只證明四果一定有明

那明到底是甚麼

→ yctsai:色 受 想 行 的 "行" 與 緣 無明 行 的 "行" 也是不同意思
→ yctsai:前者 是 "決意"  後者 應做 "我見"
※ 編輯: MartinJu (61.231.68.3), 07/03/2014 19:44:33
※ 編輯: MartinJu (61.231.68.3), 07/03/2014 21:05:17
→ yctsai:我沒有不屑南傳經典喔 相反的 我很尊敬 我都比對著看