[討論] 禁慾傷身

[tmac012004 (寂滅寂滅就好)]

我想討論禁慾的問題 漢傳佛教還蠻多禁慾的思想
甚至出了一些書 像壽康寶鑑 認為禁慾有益身體健康
南傳似乎就沒有這樣搞 認為只要不侵犯別人的女人即可
沒有強調過度壓制慾望
我看西醫的報導 都認為禁慾對身心不好
禁慾會導致性功能障礙 攝護腺結石
西醫認為適度最好 一個月二次左右
漢傳是不是矯枉過正了 我覺得一直壓制壓制
可能會有反效果 而且大部分人都做不到。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.208.137
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※ 編輯: tmac012004 (114.27.208.137), 08/16/2014 16:18:08
推 Bonaqua: 可以思考一個問題，佛陀當時的僧團為什麼禁慾呢 ?
→ Bonaqua: 當時應該也沒有所謂的南傳漢傳之分。
→ tmac012004: 我是討論在家人修行禁慾or節欲 出家人當然是禁慾的。
→ Bonaqua: 印象中，南傳佛教對於在家眾應該也是提倡節欲。
→ Bonaqua: 另外也可以思考一個問題，佛陀為何制定 "戒淫" 這條戒律?
→ tmac012004: 大乘實修版蠻多人想要禁慾 可是難度很高 只要偶爾稍微
→ tmac012004: 自慰 就罪惡感很重 這樣是不是太苛求完美了？
→ Bonaqua: 禁慾若對身心不好，那世界上的出家眾應該身體都不好 ?
→ Bonaqua: 其實從現實上來判斷，從節預逐漸到禁欲對身心是有幫助的
→ tmac012004: 而且醫學也認為適度的 可以抒發情緒 對身心有益。
→ Bonaqua: 恩，感覺還是要有個緩衝期，慢慢調整為佳。
→ Bonaqua: 一下子禁欲，或是突然日中一食之類，對一般人確實有害。
→ Bonaqua: 其實末學覺得，是現代人尤其男性A片看太多了，色情氾濫..
→ Bonaqua: 對於佛法中的"節制欲望"這一塊，就顯得很難落實。
→ Bonaqua: 整體大環境看似科技非常發達，飲食住宅交通什麼都很方便
→ Bonaqua: 但若細細用佛法的標準去檢視其內容，真的財色名食睡俱足.
→ Bonaqua: 被稱為末法時期實在也不為過 ..
→ Bonaqua: 佛陀說 "以苦為師" "以戒為師"，真的是很有智慧的開示。
→ Bonaqua: 前提是對一個真的有心想學佛，想今生有所成就的人而言。
→ Bonaqua: 所以我很敬佩那些高僧大德，難行能行，難忍能忍，不簡單
推 Bonaqua: 有一段話，之前我在網路看到的，很有受用 :
→ Bonaqua: 『它(欲愛)是長在懸崖峭壁上的玫瑰，人一旦去採摘它，
→ Bonaqua: 將會落人萬丈深淵而粉身碎骨。』
→ Bonaqua: 這是網路上關於佛陀的故事中一段開示，不過我本來想去找
→ Bonaqua: 原始出處還找不到，但是這句話對我起心動念有收斂的效果
→ tmac012004: 大哥 照您這麼說 在家眾夫妻要相敬如冰了XD。
推 cool810: 出家僧人受出家戒不能有任何婬行，在家眾受的在家五戒中
→ Bonaqua: 真的要相敬如賓，家庭衝突往往就是熟而無禮所引發的..
→ Bonaqua: 尤其現在的小孩對父母那種口氣 .. ^ ^"
→ cool810: 除了夫妻關係可有婬行，若是受八關齋戒夫妻間亦不可婬行
→ cool810: 悉達多出家前有婚姻，與耶輸陀羅生有一子羅侯羅，出家後
→ Bonaqua: 我相信t大對待賓客，應該是幽默歡喜大家和樂融融，而不是
→ Bonaqua: 真的像冰一樣冷漠吧。
→ cool810: 無男女關係，成道後，亦度出家前的妻子與兒子入了僧團。
→ Bonaqua: 夫妻之間不正是要如此嗎 ? ^ ^
→ Bonaqua: 現在家庭很多都反過來，對外人好的不得了，回到家中就...
→ Bonaqua: 冷言冷語，比外人賓客還不如，感嘆喔。
推 cool810: 透過修行是可以改變的，例如西方淨土中下品下生者還沒斷
→ cool810: 婬，斷婬最少需至三果果位，初果和二果聖人尚有婬欲，初
→ cool810: 果二果聖人還會往來欲界，因此又分別稱為七返來與一往來
→ cool810: 淨土下品生者尚未達到初果果位，以後經過修行也會品位漸
→ cool810: 次提升，如到了四果阿羅漢就完全斷除煩惱障，因為眾生是
→ cool810: 無自性的，才有修行解脫的可能，不會一直停留在原地。
→ cool810: 同樣的，若有原本喜歡看A片的，透過修行也可改變捨離，
→ cool810: 因為看A片這種行為是無自性的，因此可以改變。不過現代
→ cool810: 網路發達透過網路確實可發現許多色情媒介，需懂得取捨。
推 cool810: 三界中，除了欲界有男女相，得禪定色界與無色界無男女相
→ cool810: 初果聖者還會來欲界(七返來)，二果聖者也會再來欲界(一
→ cool810: 往來)，三果聖者不會再來欲界(不來果)，三果投生色界。
→ tmac012004: 所以我們凡夫離阿那含很遠 要完全禁慾 難度很高。
→ Bonaqua: 事相上的禁欲，還是可以辦到。末學覺得真正困難度高的是
→ Bonaqua: 在起心動念，那真的很難。 = ="
→ Bonaqua: 目前能用"阿彌陀佛"伏住念頭，就覺得是萬幸了。
→ Katarn: 我不覺得禁慾會造成那麼嚴重的生理疾病，那出家人看攝護腺
→ Katarn: 疾病的比例應該很高，我覺得是心有所思啟動生理機制，但又
→ Katarn: 沒有發洩，長久才會有問題；沒有起心動念不刺激分泌，應該
→ Katarn: 不會那麼嚴重
→ wadekimo: 常唸恭敬觀世音菩薩
→ feelthat: 觀察 想蘊 並觀察 身體中的火大 皈元成功時 沒有慾不慾
→ VanDeLord: 等你開了氣機,一切了然,身體會真實的告訴你,什麼西方的
→ VanDeLord: 科學的研究,反而不如自己身體真實的變化來的可靠有用
→ VanDeLord: 不懂的人要禁欲,瞭解的人要節欲,有心得的人要化欲
→ VanDeLord: 有成就的人應該是隨欲而安，不隨欲轉吧
→ VanDeLord: 真要修行,一定要禁欲,最好能不結婚,一結婚就退很多,天
→ VanDeLord: 地差別,不過這也是種選擇,不代表不能學佛
→ ilvepce: 修行就是要向上提升,不是說不能行欲,而是愛做它,或認同它
→ ilvepce: 就代表認同欲界,那麼想跳脫就困難了,一定要立定志向,擺脫
→ ilvepce: 身見，執著五蘊就是執著苦,還是調伏之才是上策...