Re: [閒聊] 情欲魔女 羅漢聖者

[penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)]

※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: : 世間法，是不違背善良風俗的意思吧！
: : 怎麼會解釋成，要生小孩後繼有人？
: : 從來沒見過有經論這樣詮釋世間法...
: 世間法是世間的規則。
: 生養後代是人倫，為中國儒家的傳統所重，
: 所謂「不孝有三，無後為大」，如何不是世間法？
: 孝悌忠信皆由人倫而來，夫婦為五倫之首，怎麼不是世間法？

佛教講的世間法和儒家又不一樣，
如果你學佛卻拿別的宗教的教義或是別的學說來混淆，
這樣說得過去嗎？

請參考世間八正道、出世間八正道。

: : 這是異想天開吧？沒有任何科學根據。
: <科學人>雜誌有一期提到，男性的 Y染色體可能導致男性滅亡。
: 未來的人類採單性生殖，甚至無性生殖，自體繁殖都是可能的。

那個只說明，Y染色體逐漸退化，到時會發生怎樣的情況並無法證實。
由這就斷定人類會斷淫，是過度揣測。

再補一則新聞：男人滅絕這種理論，應該是錯的。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/24/today-int3.htm
: : 淫念源自生存的渴望？...這也沒根據。
: 淫念源於渴愛，渴愛源於喜貪，這怎麼沒根據？
: 沒有淫念，物種如何繁殖？動物的發情，人類的思春，都是淫念。
: 其目的是為了繁殖物種，延續生命。

想要「活命」的想法和想要「繁殖」的想法和想要「行淫」的想法都不同，
全部混在一起....

據說色界天人脫離淫慾，這有等於他脫離生存渴望、脫離色界、無色界貪愛嗎？

: : 無色界天人是「天人」，
: : 而人既然身為「人」，就不可能是天人。
: 人天是善道，人甚至有超越天的智慧。
: 人類會進化，這是不爭的事實，不必懷疑。

人有超越天的智慧，這是哪來的？

人類會進化？你還可以預測進化成什麼樣子？先知嗎？

: : 這根本離現實太遙遠，就算遙遠的未來有可能辦到，也不一定會被接受。
: 這不是接受不接受的問題，而是不得不然的結果。
: 就像十九世紀的人類，也想不到會有試管嬰兒這種東東。

你還真有把握「不得不然」。
現在有試管嬰兒，請問有人在可以自然生育的狀況下，會去用這方法嗎？

: : 1.
: : 淫欲是不是罪惡？要看哪個角度講了。
: : 雖然你可以解釋成為技術性的問題，
: : 不過技術性的層面也會產生社會上人與人之間的罪惡。
: 亂倫只會發生在自然的行淫。
: 人工繁殖大多會先做基因篩檢，反而可以減少不知情的亂倫。
: 並技術性的裁汰掉不良的基因。
如果人工繁殖，跟淫慾沒什麼關係了，忽然把這摻進來模糊焦點...。
況且全世界人類斷淫這種事情，就不要做夢了，當今人類根本不可能。

: : 2.淫慾是源於生存的渴愛？
: : 菩薩道也有分凡位菩薩、聖位菩薩，因此....
: : 凡位菩薩，照樣要往斷淫慾修吧？
: : 聖位菩薩，不可思議境界，應該是斷淫慾了。
: : 如果真的有聖位菩薩，那麼意思是斷淫並非只有阿羅漢。
: 聖位菩薩只會化現，不會轉世投胎。
如果大乘教法是真的，
如果釋迦牟尼佛，成佛前是菩薩最後身，是不是聖位菩薩？
他是不是入胎？
: 但世上有多少人真的看過菩薩的化現(化人)？
: 反倒是一堆轉世仁波切。轉世靈童的父母不行淫，是要如何入胎？
: 菩薩如果不留惑潤生，是要怎麼入胎？

凡人做不到的，講這麼多幹麼？

: : 正思維、正語、正業、正命，
: : 一個人，意念貪嗔癡、口說妄語、身犯殺盜淫、不正當賺錢，
: : 這樣子，對自身來說，如何正念、正定、正心解脫？想要解脫無疑是蠻困難的。
: : 對社會來說，也是助長別人貪嗔癡的誘因。
: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1375624297.A.D53.html
: 國王達力嘎巴淪為皮條客，每天幫女主人護膚按摩，還是修成大手印。
: 生活在妓院十二年，身邊都是聲色狗馬，但是貪瞋癡反而減少，直至證果。

老實說，照這麼短短的故事，
看不出他的背景、他當僕人之前接受什麼教法、怎麼修行的、
他的身口意是怎麼運作的。

那個妓院究竟是賣淫、或是歌舞藝妓？
他究竟對色塵聲塵有沒有貪著？
他有沒有想入飛飛的想法、有沒有講想入非非的話、有沒有執身行淫？
他當僕人，是否沒有別的選擇？

: : 四念處是修行解脫的一環，但是要如理作意、如法修行，想必反映在身口意上面。
: : 四念處，必定三十七道品交織、相輔相成。
: : 先不論二祖流連花街柳巷，這太過簡略的描述，
: : 即使另有密意，也不是凡夫可以校仿。
: 凡夫每天誦經禮佛的大有人在，又有多少人斷得了淫念？
: 佛板不久前，還有一位女信徒在大雄寶殿被某大師疑似粗暴虐待事件。
: 在神聖的外衣下，潛藏了多少真實的人性？

拿這例子能說明什麼？只說明有人沒真修行。
難道這可以作為凡夫校仿的根據？

: : 『淫怒癡俱是梵行』對於大部分人還是具有迷惑性，
: : 我在佛版就看到很多次有人搞不清楚。
: : 而且你文章又提到：
: : 1.二祖流連花街柳巷。
: : 2.菩薩不可能完全斷淫。
: : 3.聲色狗馬的環境的工作環境，未必就助長貪瞋癡。
: : 綜合以上三點，有誤導人以為不需往離欲方向之嫌。
: 貪瞋癡是人性，只有息滅根本煩惱，才可能滅除的掉。
: 徹底離欲也不是說說就能了，持戒是方法，但如果定慧不能等持，
: 光是持戒，也只是揚湯止沸，不可能釜底抽薪。
: 壓抑欲望的結果，只會造成更大的爆發。

我想沒人講說光持戒就好了。
以什麼心態持戒、其他要注意的地方，有人講說都不需要嗎？

: : 出家人要務在於斷貪嗔癡、無明、解脫、度眾生等等，不在於繁衍後代。
: : 這早已失焦。
: 淫欲是為了繁殖，繁殖行為的目的在於求生存，是渴愛與喜貪的具體表現。
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一樣沒根據。

: 其實，女性有一種潛在的生殖欲望，希望自己有小孩。這種生殖欲望比起男性
: 要強烈的多。男性通常只想交配，但不見得有想要擁有後代的欲望。
.....已經失焦。
: 有一些出家人會很想收徒弟，其實也算是一種生存欲望的變形。

那又怎樣？每個出家人，收徒弟的動機想法都一樣嗎？
收徒弟跟生存有關嗎？

: 淨空法師曾說過，他一生中沒有收過徒弟，剃度弟子都是韓館長的意思。
: 可能淨空老法師曾自承自己是不能男，因此對於收徒弟(繁衍後代)沒有興趣吧。
: 要徹底斷淫念，必須令喜貪盡，喜貪盡則不受後有，而證入涅槃。
: 「留惑潤生」有不同的形式，但其根本都是喜貪，都是對於生存的渴愛，
: 這就是輪迴之苦因。

你整個文意就是在誤導別人不要離欲，

光是標題「情慾魔女 羅漢聖者」，
不知情的人看到怎麼想？以為可以保有情慾，卻證阿羅漢？
內文又強調職業不影響修行、拿一些一般人不是很清楚修持方法的特例、..等等。


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楞嚴咒心：
    唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉 跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○
    跋闍囉 謗尼泮○虎信 都嚧甕泮○娑婆訶
「大白傘蓋佛母」心咒：
    「嗡、沙爾娃、打他架打，烏尼卡，施
      達打巴遮，吽呸，吽媽媽，吽呢，梭哈。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.52.50
※ 編輯: penetrating     來自: 123.110.52.50        (09/22 15:56)
推 cool810:佛陀傳記是有提到，佛陀的誕生是由其母親摩耶夫人右脅而生
→ cool810:，摩耶夫人夢中見白象受孕，這樣不知算不算佛陀是由其父母
→ cool810:行婬而入胎。不過淨飯王是佛陀的父親就是了，佛陀後來所說
→ cool810:的父母不聽不得出家，也是因為父親淨飯王請求而說的。
→ cool810:而還未出家成道前的悉達多太子身份（應該是最後生菩薩身份
→ cool810:一生補處），是有與耶輸陀羅成婚生子，產下一子，婚姻夫妻
→ cool810:關係間的婬行是正婬、非邪婬，五戒和十善業道都講到不邪婬
推 bobju:這類誕生神話可多了 都嘛是[為尊者諱]的滑稽故事 劉邦他媽也
→ bobju:是被不知哪來的蛟龍給上了 才生下劉邦
→ bobju:每次看到類似的神話 就感覺可笑又可氣 什麼時代了 還在搞這
→ bobju:種自愚愚人的把戲?
推 cool810:今天才看到推文，所以佛陀還是依靠父母行婬入胎囉。
→ bobju:我寧願務實點 也不願相信佛陀像孫悟空一樣
→ bobju:可笑又可惡的某些[為尊者諱]的後人編派出來莫名其妙的解釋
→ bobju:把聖者搞得人不像人的
→ bobju:對了 想到這順便聊一下 不知有沒有看見手塚治蟲的[佛陀傳]?
→ bobju:饒是他被稱做日本的漫畫大師 享有極高的歷史評價 對於佛陀的
→ bobju:認知也是極度莫名其妙 在這部漫畫當中把佛陀塑造成一個優柔
→ bobju:寡斷的老草莓形像 連我這種不是佛教死忠信徒看了 都要為佛陀
→ bobju:打抱不平了
→ bobju:若有些人一開始接觸的不是佛教教說 而是手塚治蟲的[佛陀傳]
→ bobju:..算了 眾生各有緣法
→ bobju:好吧 最後再補充一點看法 如果佛陀不是依正常的人類出生程序
→ bobju:出生的話 你看淨飯王會怎麼看待摩耶夫人? 又會做什麼樣的處
→ bobju:置? 依照宮廷規矩 不被轟出去才怪!
推 cool810:嗯，根據南傳巴利聖典的說法，摩耶夫人夢見一頭白象進入她
→ cool810:的子宮，後來她便懷孕。(《轉法輪經講記》，馬哈希尊者著)
推 cool810:個人是比較傾向佛陀是經由其父母行婬，經由父精母血入胎。
推 cool810:另外佛陀在出家前曾納三宮、娶三妃，其中耶輸陀羅為正妃，
→ cool810:耶輸陀羅是摩耶夫人兄長的女兒，也就是佛陀的女兒，當時社
→ cool810:會背景有為了維護貴族的血統，因此與表妹成婚，生羅睺羅。
→ cool810:                                    佛陀的表妹（筆誤）
→ cool810:待佛陀出家後，往後建立了僧團，也度了家人出家；原始佛教
→ cool810:的原始僧團中，有佛陀出家前自己的兒子和妻子。
推 cool810:若依據巴利經典，佛陀告訴比庫們（北傳翻為比丘），菩薩生
→ cool810:在兜率天、住在兜率天，而於兜率天下生人間住於母胎。
推 bobju:同意c大所言 這才符合人間佛陀的形象
推 cool810:夢兆和由父母受孕投胎，個人認為兩者並不相違，夢兆表示的
→ cool810:是一種吉祥的緣起，而菩薩來到人間藉由人間父母受孕投胎也
→ cool810:很正常。
推 cool810:這一串討論婬欲的問題，要注意的是律藏有提到若此生犯邪婬
推 cool810:則不能證得道果，而悉達多出家前（最後生菩薩，阿裨跋致一
→ cool810:生補處菩薩）有與耶輸陀羅行婬，產下一子，一生補處菩薩的
→ cool810:行婬是夫妻關係間的正婬、非邪婬，否則最後不會證得道果。
→ bobju:不只是夢兆哦~ 還有一出生就會走路 發出[天上地下 唯我獨尊]
→ bobju:此等狂言 簡直就是在幫倒忙 幫佛陀製造負面形象
→ bobju:我還在腦補: 然後呢? 雙腿一軟 呱呱墜地 哇哇大哭 回復小嬰
→ bobju:兒形象 身旁眾人總算鬆了一口氣 還好沒事了
推 cool810:南傳巴利經典有寫滿詳細的，出生時不污母胎。
→ cool810:佛陀並且要大家記住這些誕生情況的殊勝。
推 bobju:呵呵 既然佛陀都這麼說了 我只好閉嘴 :X