Re: [問題] 大願法師開示 - 關於「梵我一如」

[Uguar (fatboll)]

※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 佛法從「無我說」（其實應該是「非我說」）轉向「真我說」，其實經典解有所解釋。
: 大般涅槃經
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: 於是大眾乃見寶珠故在水下。......巧出寶珠。所謂我想常樂淨想。
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: 這段經文說「常樂我淨」想才是真實、究竟，「無常苦無我想不淨想」並不是究竟了義。
: 比丘「不應如是修習無常苦無我想不淨想等以為實義」
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: 爾時諸比丘白佛言。世尊。如佛先說。諸法無我汝當修學。修學是已則離我想。離我想者
: 則離憍慢。離憍慢者得入涅槃。是義云何
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: 這時有比丘出面問佛了：佛陀不是在聲聞法時期，處處說應該學習「諸法無我」嗎？不是
: 說學習「諸法無我」可以得涅槃嗎？怎麼現在又把自己建立的「諸法無我」一口推翻，改
: 推「常樂我淨」呢？

其實大般涅槃經是佛陀入滅三個月前所說的，如果前四十九年都在說無常無我法，死前
三個月才說前面的法義都無實義，這是非常不合理的。那些比丘跟佛陀四十九年，死
前三個月才說前面都是臨時的、不實的，如果我是比丘我會認為佛陀老人痴呆了。或
是覺得被騙四十九年了。
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: 佛告諸比丘。善哉善哉。汝今善能諮.......眾病無不得差。
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: 故事內容大意是：王國內有個庸醫，只會用乳藥治病。後來來了個神醫，顯現出遠超越原
: 來庸醫的技術。他跟國王建議：乳藥是毒藥，非常有害，應該全面禁止。國王也照做了。
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: 其後不久王復得病。即命是...........舊醫定為勝汝。
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: 結果後來國王生病了，神醫說：國王的病應該用乳藥。國王就不高興了：你之前不是才說
: 乳藥是毒藥，你前面那個庸醫用乳藥都是在害人。怎麼現在我生病你叫我去吃乳藥？難道
: 你先前說「乳藥有毒」是在唬爛我？還是說你想故意陷害我吃毒藥？
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: 是時客醫復語王言。王今不.........乳已。其餘一切皆名毒害。
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: 神醫就說了：我沒唬弄你，其實乳藥是良藥也是毒藥，特定情況下乳藥能對症，但除此之
: 外乳藥就是毒了，前面那個庸醫是不管病因，不管對不對症全部都用乳藥，這種情況下乳
: 藥就是毒。至於他偶然醫好幾個人全部都是「如蟲食木有成字者」偶然矇到的。
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: 爾時大王聞是語已讚言。...........養是醫。一切病者皆服乳藥病悉除愈。
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: 後來國王就跟國民說乳藥可以吃了，國民一開始也以為國王是在整他們，但後來他們也了
: 解其中原因，也開始正確的使用乳藥治病了
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: 汝等比丘。當知如........為調眾生故。為知時故。
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: 回到佛法中來，.... 開始才高唱「無我論」，去破除外道所執著的各種「真我」

這些經文都屬於涅槃經的前分（1～10卷），含有許多爭議的內容。簡單講就是把白的
說成黑的，而且手法非常高超。這經中的佛陀其實就是在整那些比丘，那個國王其實就是
在整他的國民.....他的目的其實還是要否定傳了四十九年的無常無我法。
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: 如是無我有因緣故。..........汝等四眾應當如是修習是法
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: 但是時機成熟以後，佛法就會把「無我論」的方便法放下，顯示出「真我論」的真面目。
: 「真我」在佛陀手上就是治病良藥，從外道嘴裡講出來就是殺人毒藥。這之中的差別，就
: 是因為外道所說.....

其實....就是外道的真我.......
: 再回到最前面的經文來作結論，佛法是有真我的
: 汝等比.........經中處處倡言的真如、佛性，禪宗說的自性了。

六祖壇經的自性論在學者看來是有矛盾的，我自己看也是這樣，主要在壇經第六章的
部分，不過這不會影響我對慧能大師的尊敬。其實慧能大師藉以開悟的金剛經，還是
無我論的。只是那個時代不會去分這個東西，當然現代會去分的也很少。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1416753301.A.F35.html
→ ccclum: 六祖壇經的第十品付囑。
→ ccclum: 對法外境無情五對。法相語言十二對。自性起用十九對
→ ccclum: 然而若知道怎麼用這三十六對，自然就可以貫穿一切佛典。
→ ccclum: 有我或是沒有我都不是最主要的。
→ ccclum: 因一有文字就是"著相"囉。
→ ccclum: 最終還是靠實修來證道囉。
我們不就是用文字討論嗎? 您會因為佛陀的存在只存在於文字上而否定佛陀的存在嗎?
如果只因為使用文字，就否定了文字產生的功能，這人類文明早完了。

※ 編輯: Uguar (118.170.228.134), 11/24/2014 19:37:53
→ ccclum: 那來說說盡滅定與漏盡的不同吧
漏盡通是指一種神通，擁有這種神通的聖者不再從六根六塵起煩惱。
滅盡定是一種禪定，條件是滅煩惱，導致身口意都沒有行為的一種禪定。把自己搞
成木頭不算。

漏盡通與滅盡定都是佛教特有。是基礎於［無常、無我、苦、空］、四聖諦所產生。
※ 編輯: Uguar (118.170.228.134), 11/24/2014 20:40:28
→ ccclum: 那怎麼靠實修達到這個程度。又怎麼判斷此 人有這個境界
一般人根本分不出，不過我懷疑腦波器之類的可能多少可以。
不過至少可以自證自知，如果連自證自知都不行那就沒輒了。
心的發展是旁人難以測度的，有些殺人犯去問他的左鄰右舍，可能會說他平常很親切啦，
看到人都會打招呼啦，這種新聞看多了。
要不然就是自殺者生前旁人根本看不出異狀，會覺得他平常看起來很開朗之類的，
這種新聞也很多。
所以如果有一位達到可以滅盡定，且具備漏盡通的人，他的左鄰右舍應該也看不出來。

※ 編輯: Uguar (118.170.228.134), 11/24/2014 21:16:15
→ ccclum: 人與人交往模式中有分為社交情緒與真實情緒兩種不同
→ ccclum: 社交情緒是種表面工夫。而若在生活上表現真實情緒，那想必
→ ccclum: 需要某種程度的心量氣度才能自然地與他人相處
→ ccclum: 因此不討論情緒的表現。我想應往氣度與心量來作探討。
→ ccclum: 所以怎麼培養修養如虛空一樣大呢？
不就是無我嗎?
氣度與心量就來自於無我，一個心中有我的人也許別人無心惹到他就怒了。
這在日常生活很常見的...氣度與心量來自於無我。
當然我不是說會生氣就是有我，生氣有時是為了讓事情走對，如果有小孩整天丟東西，
或不小心吃進螺絲，不用技術性生氣是沒用的....
※ 編輯: Uguar (118.170.228.134), 11/24/2014 23:48:53
→ ccclum: 那怎麼證得無我呢？ 無我就一定是心量如虛空的表現?
觀察色受想行識，並沒有一個我能夠去主宰.....觀察無我以放下身見，就是有助於心量
，但要如虛空是看個人用功。
→ ccclum: 形容人宰相肚裡能撐船。被形容的人是有我相還是無我相呢？
被形容的人就是一個第三人稱，談不上有我無我，他的五蘊也是無我，就算他肚裡能撐船
，他的五蘊也是無我。

→ ccclum: 我認為證得一個自性是無我論就實在忽略了定慧合一論
→ ccclum: 四禪八定)一般來說證得盡滅定仍有煩惱
→ ccclum: 原因是累世種子(萬緣)還未完全漏盡。
不假設這個種子就沒事了。

→ ccclum: 而定慧是由自性發出。而自性為破除相對而假立一名相
定慧是禪修而得，不來自於自性，我打排球愈打愈好跟自性無關。

→ ccclum: 嚴格來說定慧是一種證得假有自性的手段。而假有自性必須靠
→ ccclum: 實修來破除。這才能證得相對假有的真自性
→ ccclum: 但這個不可思議的證量出現。因無法出離等種種原因
→ ccclum: 真自性又變現成假有。這一來一往中。自性是存在又不存在的
→ ccclum: 因此說自性無我乃自性假有存在(實則不存在)
→ ccclum: 若若性為真有存在，但自性變現隨著外境而有不同
→ ccclum: 而只要外境存在。自性有所變現即是有我。
→ ccclum: 因此定慧品講得自性並非定義自性就是無我論
→ ccclum: 而是要在有我變現無我的中間。在無著處中住下它"
我沒假設有自性，所以我沒法說自性是怎樣。萬法因緣生因緣滅，無自性。

→ ccclum: 怎麼在無著(無縛)中住下。通常我們簡單說老實念佛
念佛法門無法自證自知往生極樂世界，也無法自證他知，無法他證自知，無法他證他知
睡不著，閒聊....

→ ccclum: 因為手機難以打字。但我又想廢話。。。。。
→ ccclum: 最後漏盡了所有自性變現的種子與現行。
→ ccclum: 死亡後的初念與誰感應。境界自然出現。
禪修的境界不取決於跟誰感應
→ ccclum: 如此說此人破除四相成就菩薩。那可能有點識人識己的眼力了
→ ccclum: 我記得很多朋友會在無我有我中斷言自性應如何。但要著眼的
→ ccclum: 點是若未得證。這個自性是有煩惱的。
→ ccclum: 既然有煩惱。無著(無縛)處中就少了一位佛
→ ccclum: 而我們能做的就是在無著處中請佛住在我旁邊
→ ccclum: 佛能住多久。我就存在多久。等佛真的離開。而我有住進去
→ ccclum: 我是不是佛不知道。佛死了沒有也不清楚。這已在無著處中
→ ccclum: 證得無縛。只是我們方便說身心自在囉！
→ ccclum: 既然自性分別定慧獨立存在。自性是我還是無我?
→ ccclum: 不假設種子也行。你怎麼在這遇到我呢？
→ ccclum: 定，慧是禪修。那此修是漸修還是頓悟呢
→ ccclum: 我看他人如宰相。看到的是我的眼。發出感受的是我的心
→ ccclum: 他人自性是無我。那我最終都是跟自己自己對話。豈不奇怪呢
→ ccclum: 最後在這自己與自己對話的世界。一旦死了就沒了
→ ccclum: 那它人無我是佛。我死了也沒了(人死如燈滅)
→ ccclum: 什麼也沒有。我證得自性為無我。他人的自性反而是假囉
→ ccclum: 定，慧品最後說無念。無乃無二相。無諸塵勞之心。
→ ccclum: 念者，念真如本性。真如即是念之體。念即是真如之用
→ ccclum: 真如自性起念非眼耳鼻舌能念。真如有性，所以起念
→ ccclum: 真如若無。則眼耳鼻舌當時則壞。
→ ccclum: 善知識。真如本性起念。六根雖有見聞覺知。不染萬境。
→ ccclum: 而真性常自在。
→ ccclum: 其實我還是建議多多研讀六祖壇經。讀了一遍不夠。讀了一百
→ ccclum: 遍也不夠。而是讀了一遍有一點實修。讀了一百遍有一百實修
→ ccclum: 那自然能或活用所有佛理概念。
→ ccclum: 所以囉。有認真研讀定慧品嗎？
突然覺得不假設自性的存在一切都沒事了。人生阿~定慧品改天再讀一下
※ 編輯: Uguar (118.170.228.134), 11/25/2014 01:43:17
→ ccclum: 因為沒有實修就是沒讀通呀。傻瓜。
→ ccclum: 能善諸法分別相。第一義不動。
→ ccclum: 我常常看到很多朋友繞圈圈想歸納一條路。可我常感覺真的實
→ ccclum: 修。應用在生活的朋友好少。並非說他人不是。
→ ccclum: 而是可惜了。我早期在各版翻譯六祖壇經。那時很擔心寶藏
→ ccclum: 會突然消失。為此我實地到了曹溪一趟。解出無相可以有相
→ ccclum: 澤風大國過的隱藏道理。(枯木如何又生花)
→ ccclum: 我也是在那時才讀懂一點唯識學。。。。
→ ccclum: 三十六對呀。我用周易的排列也能畫出來。
→ ccclum: 但我走過氣。禪。空。靈。才有一點點懂。各位還要作學問嗎
→ ccclum: 早點找到自己的一套。就隨緣應用在生活上吧(機緣品)