Re: [問題] 請問 「行」與「名色」

[log56 (君主建山川)]

※ 引述《Uguar (零零漆)》之銘言：
: 推 odbc:  耶 ~ 真的有意根是大腦的說法耶   如果意根不是大腦         03/11 11:19
: → odbc:    那..... 意根在哪 ???                                   03/11 11:19
: 推 odbc:   而且, 依照 log56 大大的說法                             03/11 11:21
: → odbc:     大腦屬身根所攝, 所以不是意根                          03/11 11:22
: → odbc:   那  眼晴屬身根所攝, 所以不是眼根                        03/11 11:23
: → odbc:    這樣說得通嗎 ?    ( 不好意思, 一直排不好版 )           03/11 11:23

1.

眼、耳、鼻、舌、身根同屬色蘊所含攝，
是物質之法、有對待之法，
依 odbc 兄所云「眼晴屬身根所攝, 所以不是眼根」的說法，
事實上對了一部分，因為五根分作扶塵根與勝義根，
按照可以檢證的你我人身為例，
眼睛這個扶塵根入沙會感到疼痛，表示眼睛本身還是可以接觸「觸塵」，
耳鼻舌亦復如是。

然而說到接觸色塵，也就是一般我們所說看到外界的景象等等，
只有眼根與眼識能夠領納，
因此在這個部份的功能上，我們可以很清楚的知道眼根與身根的差別。

回到邏輯上來說，六根的體性在佛法中定義的很明確，
所以不會有意義不明的地方，
但是如果將原本十八界法的內含變更，
例如將明明是心法的意根定義為大腦，
那麼就會生出功能重複的部份，
十八界法就有一界的功能其實屬於其他界所含攝的矛盾。

2.

除此之外，大家有興趣可以參見 cool810 兄於 #1K_n4QOa 所引印順所著《佛法概論》
對意根的錯誤見解，例如：

      先說意：意的梵語，即「末那」（不必作第七識解），是「思量」義。意的特殊
      含義，有二：一、意為身心交感的中樞：有情的身心自體，為六根的總和，除前
      五色根外，還有意根。

首先上來就先推翻意根、末那與第七識的關係，
將原本諸菩薩們辛苦所造論解釋意根體性的聖言量視若無睹，
然而推翻之後所建立的內容，卻沒有對意根的體性有更清楚的說明，
反而用「為六根的總和」來含糊帶過。

一個對邏輯比較敏感的人此時馬上可以知道，
此處的意思是昭告讀者，意根是假名施設的法，
其實質只有前五根、加上意識：

      佛教後期，發展為七識說，八識說，九識說。佛的區別識類，本以六根為主要根
      據，唯有眼等六根，那裡會有七識、八識？大乘學者所說的第七識、第八識，都
      不過是意識的細分。

好，我們如果先不嚼佛法名相，先以簡單的世間智慧來理解，
如果吾人打算寫一本教人如何烘焙蛋糕的食譜，
在材料的部份肯定會寫上：

   蛋：兩顆
   糖：某克
   麵粉：若干

此時如果有人跳出來說，麵粉其實是蛋、糖的總和，還有麵粉本身，
讀者一定馬上會發現其錯誤，因為蛋、糖、麵粉的總和明明是蛋糕，
怎麼會拿部份來函蓋全體？

此處印順也同樣犯了這樣的錯誤，
因為他依著六識論的邪見，
徹底否定第八識根本心如來藏，
但是六到八之間的第七識意根，
卻是連阿含諸經也明白提及的心體，
為了自圓其說，
只好不得不建立一個「以偏概全」的功能來解釋意根的體性，
卻不知看起來高妙的前六根的「總和」，
事實上就是標誌了十八界少一界功能的自我矛盾。

前五根與意識的總和事實上就是「五陰」或者是「五蘊」，
更細分還有十二處、十八界，這是一個初入佛門願證初果的聲聞人都能懂的道理，
這位享譽佛教界的大師卻故意賣了一個如此大的破綻，
實在令人匪夷所思。


3.

在《佛法概論》中，印順至少還肯定意根是心，
但是在他的〈中國佛教瑣談〉中，對於意根之歸屬到底是心法還是色法，
卻又顯得曖昧：

      這樣，如還有體溫，也就是還有意界（識） 與壽命，而醫生宣告死亡，就移動身
      體；或捐贈器官的，就進行開割手術，那不 是傷害到活人嗎？不會的！如病到六
      識不起（等於一般所說的「腦死」），身體 部分變冷，那時雖有微細意界──唯
      識學稱為末那識與阿賴耶識，但都是捨受， 不會有苦痛的感受。移動身體，或分
      割器官，都不會引起苦痛或厭惡的反應。所以，如醫生確定為腦死，接近死亡，
      那末移動身體與分割器官，對病（近）死者是沒有不良後果的。

這裡將末那與阿賴耶的功能與「捨受」、
也就是說阿賴耶能領受不苦不樂的中性覺受相連，
足見其對阿賴耶識的體性毫無理解，
阿賴耶識無始以來就不在六塵中起分別，
是《維摩詰經》中所云諸入不會的心，
怎麼能領納捨受？

而這裡特將「腦死」與「六識不起」聯立，
雖然有意將意根說成是大腦/神經等身根，
但是由於畢竟沒有說得很明白，
不妨我們看看印順的高足昭慧是怎麼解釋的：

      由此可見得：有一個更深細的生命作用存在，它在執取著身體，所以身體不須要
      心念指揮，就能夠自動職司新陳代謝的種種功能——吸取氧氣而吐出二氧化碳；
      吸收並消化食物，轉化為有益於身體的養分，再把渣滓或廢物排泄出去；如果有
      毒物質如病菌、病毒侵入體內，免疫功能就會職司「警衛」角色，將它們予以殲
      滅；神經系統更是職司「警鈴」功能，將危險情境用「痛苦覺受」等等訊號，傳
      遞到大腦的中樞神經，好讓大腦警覺以應變。這些，都是六識功能之外的生命作
      用，職司此一生命中樞功能者，在根本佛法中，應即是六根中的「意根」、十二
      緣起支中的「識支」，就唯識學的詮釋，是為「阿陀那識」執受根身的作用。以
      下一律將此一生命中樞功能，統名之為「阿陀那識」。

      http://wuming.xuefo.net/nr/0/2689.html

這裡可是將意根與神經中樞的關聯說的明白，
但是神經中樞畢竟是物質之法，
先不說與佛法的內含牴觸好了，
卻也已經與《佛法概論》中所說「意根為精神的，屬於心理的。」相互違背了。


....


話說到這裡，
末學盡量以目前「學界」的常見「見解」來指出其自語相違之處，
免得又被扣上「阿賴耶外道」的帽子，
事實上如果依著印老自己的說法，
「以佛法研究佛法」本身是沒有什麼問題的，
就是因為對於  佛陀所說的法義心生懷疑，
只好建立自己對佛法的「詮釋」，這些詮釋對於經文解釋不通時，
不思自己思想的錯誤，反倒指責這些是「後期大乘」思想的混雜，
在印順心目中只有雜阿含經才是真正的「原始佛法」，
後幾部阿含都是摻了「大乘風味」的經典，
而雜阿含經的內容還要再嚴格披沙揀金一番成為《雜阿含經彙編》，
結果一整條富麗堂皇的成佛之道被割裂成連初果都證不上的外道哲學。

4.

然而為何印順會有這些思想？
說到底，
其原因主要是印順是個「極端緣起性空」主義者，
他是不信有輪迴的，人的生與死都是先有物質才有精神，
當然對於眾生有一個結生相續的心完全不相應，
且看他如何理解佛法對死亡的解釋：

      「解脫生死」，是修行佛法的根本問題，所以「了生死」，「了生脫死」， 成
       為中國佛教界的一般論題。然而什麼是生，什麼是死，大家似乎並不想正確的
       去認識，所以不免有以訛傳訛的傳說流行。

　　   依我們人類來說，一般以為胎兒從母胎中誕生，就是生，釋迦佛不也是四月初
       八日生的嗎？不錯，這只是常識所說的生，一般誤解了以為這是「了生死」的
       生，於是傳出了「投胎」的故事。如說：老爺睡在書房中，似夢非夢的見某人
       進來。正在驚疑不定，ㄚ環來報：夫人生了公子。哦！孩子就是某人的靈魂投
       胎而生的。又如說：有女人懷孕，過了十個月，還沒有生下孩子。等山中某老
       禪師坐化了，女人才生下孩子來，所以孩子是某老禪師的轉世。我國有太多的
       這類「投胎」故事，使人相信三世因果。其實，這是我國佛教界的錯誤傳說！
       依佛法說，什麼是生？生是一期新生命的開始。約胎生的人類來說，父精、母
       血（現代稱為精子、卵子）和合，因業力而「識」依精、血生起，名為「結生
       」。從此，「識緣名色，名色緣識」，也就是心與肉體的相依，日漸成長。正
       常的，經三十八（個）七日（約二百七十天）而誕生。所以，生老病死的生，
       是新生命的開始；人是依父精、母血、識──三事結合而開始的。結胎以後，
       早已有了識，後來又有了呼吸，那裏要等另一個人的識（俗稱靈魂）來投胎而
       才生呢！ 

印順雖知道要先徵引十二因緣法作為他思想後盾，
但是在詮釋的時候卻又偷渡概念，
說「結胎以後，早已有了識」、
「那裏要等另一個人的識（俗稱靈魂）來投胎而才生呢！」
明明  佛陀在緣起十二支是先講識再講名色，
此處印順卻要硬要將父精母血識三者混著一起說，
雖然強加註解說「早已」有了識，但是沒有識入胎的前提，
這裡的識必然後於父精母血，先有了胚胎雛型才有識的誕生。

這種看起來「很科學」的解釋佛教，卻是將佛法最基本的輪迴概念否定了。

殊不知佛陀在世時，若有外道前來求法，
若是因緣不足，根器不利，
佛陀在開演解脫之前，
仍需為眾宣講「施論、戒論、升天之論」，
在在要先從現象中令眾生理解對輪迴的肯定，
之後才能宣講二乘解脫之法。

不信有一個輪迴的主體，不要說證佛法，
連解脫道之法都不可能實證，
也難怪他會認為彌陀信仰是太陽神轉化、
佛陀在印度示現八相成道是一個偶然了。

5.

最後回應 odbc 兄的疑問，究竟意根在何處？

平時在日常生活中，我們常常會有「天人交戰」的時刻；
明知自己體重早已超標，
經過意識心的分析，吃下這個蛋糕要多跑好幾趟操場才能消耗的掉熱量，
但是意根早已下了決定，哪管洪水滔天，吃了再說！

足見分析、思維的意識與作主的意根是兩個部份的心，
但是這只是意根的部份功能，
如果要真的明確了知意根本體，
卻是需要經過長劫的修行，
依菩薩道的施設，菩薩在入初地以前需證末那識，
現階段對於解脫道法的內含觀行，
待日後時機成熟、福德因緣俱足，
必能取證意根之所在。

文章不免疏漏，也請版友指正，謝謝。

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※ 編輯: log56 (114.35.82.122), 03/11/2015 17:08:38
推 cool810: 斷句為：「有情的身心自體為六根的總和，除前五色根外，
→ cool810: 還有意根。」如此就不致誤讀。
→ log56: 不論如何標注句讀，意根是細意識這點就已是敗闕了
→ log56: 細意識是不是意識？
推 cool810: 臨終死亡時，當粗分的四大漸次消解完，是現在一般醫學上
→ cool810: 所說的死亡，以佛法來說，此時粗分的意識亦隨之消融，進
→ cool810: 入昏昧位的細想心識，細分心識尚未離開身體的時間不一。
→ cool810: 教內人士較常以八小時的時間不宜任意觸碰般動亡者為通說
→ log56: 我現在說的不是搬動身體的問題，我現在問的是意根若是意識
→ log56: 細心，那麼意根仍然是意識所含攝、而十八界法只剩十七界的
→ log56: 問題。
推 cool810: 以十八界來說，意根和意識是總別關係的三句型。
→ cool810: （意識為意根所攝，而非意根為意識所攝）