→ VanDeLord:中阿含經卷44 分別大業報經,建議先參考一下 06/04 16:36
→ VanDeLord:應是"分別大業經",多key了"報"字 06/04 16:37
噓 reifind:不好意思吐槽這篇文章 從頭到尾毫無任何一點醫學常識 06/06 22:20
→ reifind:而且從頭到尾蠢話連篇誤了癌病患接受治療的人才真該下地獄 06/06 22:21
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Tantric
標題: Re: [討論] 修佛多年因臨終倒霉就墮地獄？
時間: Mon Jun 3 23:22:59 2013
這一類臨終案例，講述者主要在強調「佛教徒往生要如法」，
如果沒有師父開示及法友助念，盲目的急救可能適得其反。
基本立意及出發點是良善的。
不過，從這個案例中，可以發現幾個問題：
1.所謂的死亡，是由什麼時候開始？心臟及呼吸停止跳動？或者腦波停止(腦死)？
2.佛教徒臨終時無人助念，是否就不能往生？心識離體究竟要多久？
3.因意外而死或死相不佳者，是否一定墮入惡道？
愚見以為：
1.呼吸心跳停止，未必死亡；換言之，呼吸心跳未停，也未必是活著。
現代醫學技術，利用各種急救方法，可以讓腦死者繼續保有呼吸及心跳，
例如ECMO(葉克膜)的誤用，可以讓腦死的人似乎還有生命。
在此案例中，老菩薩說不定在初現死亡現象時就已經往生了，也未可知。
若是如此，則死亡早在不當急救前就已發生。
為什麼說，仍以「腦死」為判斷依據呢？因為禪定功深的人，可以讓呼吸
及心跳(幾乎)停止，由此可知，腦部活動才是確定是否死亡的依據。
2.臨終時無人助念，難道就一定墮惡道嗎？從理性來思考，應該是未必的。
在漢傳佛教，尤其是淨土宗的說法，認為人死後48小時，心識才會完全離
開肉體，因此在這段時間內，不要亂動往生者，並且要努力助念，可以令
往生者得益。不過，這種說法並不是絕對的。在南傳上座部的說法中，認
為臨死速行心現起時，臨命終者會看到來生的「業」或「業相」或「趣相」。
之後死亡心現起，這一世的有分心馬上轉變成下一世的結生心，隨業所感，
立即投生六道。如果是阿羅漢，此世命終即不再投生，證入涅槃。
因此，依據南傳上座部阿毘達摩[離心路過程]的說明，並沒有死亡後48小時
的黃金助念期，也沒有中陰身及相關救度法的教說。
3.因意外死亡或死亡時形態不佳，不必然墮入惡道。此由目犍連尊者被外道
用巨石砸死，仍然得證聖果，可知死時的狀態與臨終之後的趣向，是不能
劃上等號的。
許多說法，最常見的是死後助念36小時以上，大體柔軟，就被視為往生瑞相。
其實，人死後36小時，身體自然會變柔軟，愚在佛板有轉貼「死後全紀錄」，
有興趣的板友可以參考。
臨終助念是否能讓往生者得益？其實很難有定論。漢傳淨土是採絕對肯定說。
但不論如何，臨終助念在台灣，是符合國情與人情的做為。也是一種良性的
悲傷輔導，至少對於亡者家屬而言，具有良好的正向作用，亦是不爭的事實。
不過，如果提倡臨終儀軌的目的是為了商業利益或鞏固信眾，那就事關個人
發心的問題了。
※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
: http://ppt.cc/MLjF
: 重點在最後一段
: 【念佛多年功夫成片臨終時受家人（冤親債主）干擾竟墮地獄的啟示】
: 特別提示：我告訴大家，真的心裏面很難受！整整一夜的搶救，什麼樣子呢？我們這個居
: 士啊！眼耳鼻口，這叫七竅嘛，全部向外冒血！
: 念佛多年功夫成片臨終時受家人（冤親債主）干擾竟墮地獄的啟示
: 文字記錄及整理：普仁居士
: 在這一生當中，我們大家了生死，成佛道，往生西方極樂世界，是我們大家所有人的願望
: 。如果我們不是為了往生西方極樂世界，不是為了了生死，我們大家不會來聽。我們平時
: 也不會去念佛、不會聽經，我們修學就是為了了生死麼。
: 現在就告訴大家，真的這不是一件容易的事情！
: 首先從冤親債主開始講，我有一個師兄。我講這個師兄，我們真的是同門師兄。剛才給大
: 家介紹過，我們的師父。剛入佛門時，我在開封大相國寺拜了一位師父，上心下印老法師
: 。他老人家97歲往生，他一直講經說法，嚴持戒律，是一個真正的修行人。我有一個同門
: 師兄，也在心印法師座下學佛，那麼另外一個意義，我們兩個還是同門師兄——都是淨空
: 法師的弟子。我們這位師兄，比我修學的功夫高深得多，她聽了淨空法師講經以後，真正
: 做到了發菩提心，一向專念，當生了生脫死，發大心，發大願，她最後再開封修學達到一
: 個很高的境界。什麼境界？就是我們淨土宗常講的，她能夠念佛念到功夫成片。她能達到
: 這種境界。她真正能夠放下自我，願力特別強。
: 給大家說一個事情，說一下信心。是不是真的功夫成片。我們這個師兄啊，是個女居士，
: 比我年齡大。她在1995年患上了乳腺癌。乳腺癌發現的時候，晚期，已經擴散了。擴散到
: 心肝脾腎，整個五臟六腑都是癌細胞！而且乳腺上最大的一個癌細胞都非常大。當時因為
: 她一直每天在家裏念佛、念《無量壽經》修行嘛，她很少出來，雖然身上感到非常不舒服
: ，她把自己身體拋下了——沒用，不管了，也不去看病。
: 後來到什麼時候？——左側胳膊抬不起來，疼得很，最後她的兒子就告訴她：“媽媽你學
: 佛啊，有病也要看啊，我給你找了個專家，我們到醫院檢查一下好不好？”她恒順眾生嘛
: ，就跟著她兒子到醫院檢查。通過檢查以後，醫生告訴她兒子，癌症晚期，已經沒有希望
: 了，估計大概就是三個月的壽命了。她的兒子聽後，非常非常害怕，當時那個表情很恐懼
: 。
: 我們知道，學佛人很有智慧的。她就問她兒子：“兒子，我得得什麼病？”她兒子說：“
: 醫生講啊，沒什麼事啊，但是他說，你肺不好啊！專家講，要住醫院觀察一下，有必要的
: 話，做一個小手術，做一個肺部整理，沒有事的！”大家都知道，肺部切除三分之二，人
: 都死不了的，我這個師兄就告訴她兒子：“你不要瞞我啊，你知道媽媽學佛，很有智慧的
: ，我通過你的面部表情看出來了，我的病非常非常的嚴重，我學佛人不怕死，你告訴我實
: 情，我配合，你如果不告訴我實情，我不配合，我回家。”她兒子一看瞞不了媽媽嘛，兒
: 子就跟她講：“媽媽你得的是癌症，已經晚期了。醫生講啊，很有可能你就三個月的壽命
: ，但是我們認識這個專家嘛！他講要給你做一次手術，看是不是能夠把你所有的癌細胞能
: 夠切除掉，可能有一線希望。要不的話呢，你的壽命不會超過三個月。”
: 當時我們這個師兄呢，就笑著告訴她的兒子，她說：“你媽媽一直念佛，為得就是求生西
: 方極樂世界。如果我的壽命終盡了，還有三個月的壽命，很好啊，好事情啊！阿彌陀佛接
: 我到西方極樂世界，有什麼可害怕的嘛！再一個意義上來講，如果我壽命該終盡，醫生決
: 定不治我的病，阿彌陀佛無上大醫王，阿彌陀佛會治我的病嘛。”她告訴兒子：“兒子不
: 要相信醫生嘛，我們回家好了。”她這樣告訴她的兒子，她兒子當時就在這個醫院的院子
: 裏面就跪在他媽媽面前，跪在地上，說：“媽媽，您如果不住院的話，將來，我們家裏面
: ，叔叔啊姑姑啊朋友啊，怎樣說你的兒子？媽媽有病，就沒有給媽媽看過病，人家不得說
: 你兒子不孝順嘛，您雖然有病，最後你死了，你走了，整個社會上都講你兒子不孝順，你
: 希望你兒子落個不孝順的惡名嗎？”這個講得很有道理。媽媽一聽：“是啊，你說應該怎
: 麼辦？”“住院，你應該住院。”我們居士就講啊：“好啊。兒子，讓我住院我可以同意
: 啊，但作為這個交換的條件，我住院，你要回家把我的佛像、香爐請過來。”兒子同意，
: 辦住院手續。兒媳婦就到家裏把佛像、香爐請過來。
: 我們的居士住院以後，病床上雙腿一盤，就坐那念“阿彌陀佛”。念了三天三夜，連續念
: 了三天三夜阿彌陀佛，到第四天上午，專家到現場說，準備再拍一個片子，準備做手術。
: 拍片子以後，當時這個專家就吃驚啊——三天以前，拍的那個片子，渾身都是癌細胞，乳
: 腺上的癌細胞非常大。那麼三天以後，身上很多小的癌細胞沒了，乳腺上很大很大的癌細
: 胞，變得很小很小了，真的這個力量，不可思議！所以說，當時這個專家很吃驚很吃驚，
: 真的不知道怎麼回事。我的師兄就告訴她的兒子：“兒子，我告訴過你，醫生不治病，阿
: 彌陀佛治病，你現在相信了麼？”她兒子講：“我相信了，媽媽。”“好啊，你要真的相
: 信，你辦出院手續，我們回家。”兒子很無奈啊，說：“好，媽，我馬上給你辦出院手續
: 。”
: 出院了，回家了，不住院了，所以說我們這個師兄就講：“我決定不會去做手術的，也不
: 回去做化療，就求阿彌陀佛！”我們這個居士回到家之後，沒有把身上這個癌細胞作為一
: 回事情。每天依然念佛、拜佛、念經。該出去呢，我們那有法會啊、打佛七啊，該走就走
: 。她自己也吃藥，也吃一點點藥，她把自己身上的癌症怎麼樣看呢？她說就像自己得了感
: 冒一樣，不重視它嘛。就吃藥，一天三次吃藥，有時想起來了吃一次、兩次，有時想不起
: 來呢，一天一次兩次都不吃，沒有把吃藥這回事當做一回事。我們這位居士活到2003年，
: 從95年，又活了8年，沒有看過病，可我們這個師兄啊，她沒往生。
: 她在2003年的時候，癌症開始侵蝕她的身體，為什麼8年時間沒有事，到2003年出問題了
: 呢？因為當時是業障現前，她家裏面，丈夫家，弟兄幾個打架，涉及到她們家裏的問題，
: 涉及到家產的問題，涉及到個人的人情問題，這裏面她受到了很大很大的冤枉，這時候大
: 家就在打架麼，這時候呢，我們這位居士呢，也被這些繁雜的家務事纏鎖生煩惱了。這個
: 煩惱一生起來之後呢，病情加劇。這一次癌細胞突然就長出了很多很多。由於這次生煩惱
: ，生嗔恨心以後，這一次沒有辦法，再也沒有好。
: 在臨終的時候，我到醫院去看她。看她的時候，我們助念團的成員就告訴我：“程團長啊
: ，是不是應該告訴你的師兄啊，臨終的時候，中陰身應該如何做。”我說：“不用啊！她
: 修行功夫這麼好！她應該能夠往生啊！”大家都知道，念佛念到功夫成片，她往生是決定
: 沒問題的。我就轉臉對我師兄講：“師兄，你一定要在臨終的時候，給大家表演好啊！”
: 我師兄笑著告訴我：“放心，我發願坐著往生。我一定能夠坐著往生，給大家做一個樣子
: ！”我說：“我相信你，現在要注意的事項是什麼呢？您的丈夫、兒子信不信佛？他們在
: 臨終的時候會不會障礙你？”她說：“不會。”她說丈夫學佛，是我們佛弟子，我的兒子
: 、女兒、兒媳婦，都皈依佛門了，都是我們佛弟子，他平時也念佛、也聽經嘛，所以他們
: 不會障礙我，沒事的！我說：“好啊！”。
: 我就把她的兒子丈夫叫過來，我說我師兄現在病有點嚴重，是不是？您家裏面儘快給她組
: 織點錢，給她放放生，解解怨；第二點呢，就是說，如果突發，病情嚴重或者臨終的時候
: ，請你們趕快讓她出院，不要在醫院裏面呆。臨終的時候，絕對不能搶救，這個要知道。
: 他說：“這個我們懂。”第三一點呢，把電話號碼留給你，如果出現緊急狀況，馬上給我
: 們打電話，我們助念團的成員很快就會趕過來，他說：“好的好的。”就把電話號碼留在
: 那裏。當時我們看到我們師兄，精神面貌非常好！說話聲音非常亮，我們就感覺，就是十
: 天二十天也不會有事情，交待完之後，我們就走了。沒有再去看她。
: 誰知道呢，就在我們離開醫院第二天晚上，我們這個師兄突然夜裏10點鐘，突然出現死亡
: 的徵兆，死神要奪取她的生命，業障現前了。那麼就在這個時候，她身邊的第一個大冤親
: 債主，突然就出來了，就蹦出來了。這個冤親債主是誰呢？就是剛才給大家介紹她那個孝
: 順的兒子。暴露真實身份了，平時隱藏的、埋藏的很深嘛！這個時候暴露身份了，當她出
: 現狀況以後，她的兒子就到醫生辦公室，就跪在醫生面前，就說：“醫生啊，我們家有的
: 是錢，無論如何你要搶救我媽媽！不管你用什麼手段，一定要搶救！”所以說她的醫生就
: 沒辦法，家屬要求嘛！醫生就到現場，大家都知道，這麼長的針往心臟上紮，打強心針嘛
: ，打完以後就做人工呼吸，做傷害。最後整整搶救了一個多小時，後來還很不錯，（人）
: 過來了。過來以後平緩了大概40分鐘以後，第二次出現死亡徵兆，這時候夜裏12點多。
: 第二次出現死亡徵兆的時候呢，她身邊另外一個比他（兒子）還要大的冤親債主蹦出來了
: ，誰呢？她的丈夫。她的丈夫就告訴醫生，他怎樣講呢？她說：“醫生，我的妻子學佛，
: 怎樣呢？不管花多少錢，不管醫生用什麼方法，你一定要讓她活到天亮7點鐘。”平時大
: 家都知道啊，我們不學佛的人都說，讓這個人多活一點時間啊，等她的兒子回來。他（師
: 兄的丈夫）不是，他說：“我的妻子學佛，你要讓她活到天亮7點鐘，為什麼呢？因為明
: 天是初一，我們學佛的人嘛，初一十五燒香嘛。因為她是學佛，要讓她活到明天天亮7點
: 鐘，因為她是佛弟子。”就用這個理由，讓醫生搶救，從半夜12點半左右，一直搶救到7
: 點。這個時間醫生用什麼呢？——大量的強心針，最後人工呼吸，解決不了問題，用什麼
: ？——電擊槌、電擊棒，就是一直在擊，對她的身體在擊。看著那個血壓表看那心電圖，
: 她那個心臟始終在跳，實際上，人早就死亡了。就靠這個藥水和電擊槌，使這個心臟跳動
: 。醫生一直在做，到7點鐘，醫生一停止，馬上停止呼吸，達到他的願望，讓她呼吸達到
: 了7點。
: 可是結局是什麼樣呢？告訴大家，醫生停止以後，人死亡了。她的家屬也沒有通知我們，
: 整整一夜也沒通知我們。家屬第一個打電話通知的是火葬場，第二就是趕快給她換衣服，
: 把衣服來回搬動啊，換衣服。最後通知我們，我們趕到醫院一看，火葬場的車已經到了，
: 要拉人嘛。我們阻擋，不叫火葬場拉嘛，等我們看一下屍體。當我們看到屍體的時候，我
: 告訴大家，真的心裏面很難受！整整一夜的搶救，什麼樣子呢？我們這個居士啊！眼耳鼻
: 口，這叫七竅嘛，全部向外冒血！
: 最後我們的師兄，我們70多歲的那個師兄，一個女的，老太太，我們都是師兄弟，最後解
: 開她的衣服檢查一下，就是想探視一下她嘛，因為火葬場馬上就要拉走，當時給家屬講話
: ，我給她整理一下衣服，家屬也同意了，把她衣服解開，最後解開衣服才發現，她的大便
: 口、小便口，也向外冒血！整個內臟，都被醫生整個都打爛完了！
: 你說她能往生不能？她怎麼往生？她修行功夫再好，也經不住冤親債主這麼樣折騰嘛！所
: 以說我們當時，我們那個師兄把衣服給她整好，看了一下，歎了一口氣。火葬場的人在旁
: 邊等著拉人，那沒辦法啦，拉走算了。我們看到那個面相啊，你整個臉部扭曲，非常痛苦
: ！整個顏色，灰、暗、青！所以說不用看，那大家問，哪地方熱？那我們不管，肯定這個
: 人墮地獄，沒說的！所以這一生當中修學，浪費掉了嘛！
: 讀後感：
: 看佛板推文是凈空一脈的？不知是信徒亂推論還是法師教錯。
: 這什麼狗屁理論，還肯定這個人墮地獄勒...
: 輪迴是看自己，難道醫生家人的惡搞就能決定自己的去處？
: 簡直是邪說......
: 肉體的成住空壞，根本不會把你從往生極樂轉變為到墮入地獄。
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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。 六、座施：讓座給老弱婦孺。
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◆ From: 118.233.188.157
推 neomozism:昭慧法師的 佛教規範倫理學 有談論這個問題，腦死在佛教 06/03 23:32
→ neomozism:觀點裡能不能作為死亡的判準？腦死的時候，根本識有可能 06/03 23:33
→ neomozism:還未離開，所以身體還會以為有自我，而維持心跳 06/03 23:36
→ neomozism:我認為這個故事最慘的是，為了活著的人的願望，增加死前 06/03 23:39
→ neomozism:的痛苦... 06/03 23:42
→ caselook:腦波停止,六根即無法感知六塵,心識已無色身可依.血液逐漸 06/04 13:05
→ caselook:敗壞,終至死亡心生起,而結束一期的生命.急救無效,意謂無 06/04 13:06
→ caselook:法維持血液的代謝,心所依處已毀敗,急救只是假象而已.名色 06/04 13:09
→ caselook:已經分離,不待時節,不證聖果者,立即入六道之中投生. 06/04 13:10
推 horcetian:case說的是，只是現在問題在於何時根門真正地壞去?? 06/04 16:10
→ VanDeLord:身死?識離為死? 據聞未證初地以上難以瞭解亡者識離與否 06/04 16:13
→ VanDeLord:(破瓦法) 06/04 16:13
推 neomozism:急救無效，是急救"以後"無效，而急救當時是否活著呢？ 06/05 00:07
→ neomozism:即使前六識失去任何作用，阿賴耶識還是會執取這個身體 06/05 00:09
→ neomozism:而這一期的生命還未結束。在這個案例裡，靠電擊維持，代 06/05 00:11
→ neomozism:表的是心臟還能藉著幫忙跳動，不然電擊也沒有用 06/05 00:12
→ neomozism:就個案而言，她進入中陰身或投胎至少是早上七點以後。 06/05 00:13
→ caselook:只要老菩薩信心堅定,不論死前多痛苦,不忘彌陀,應可往生. 06/05 08:40
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作者: flydragon198 (Richard) 看板: Tantric
標題: Re: [討論] 修佛多年因臨終倒霉就墮地獄？
時間: Tue Jun 4 07:45:08 2013
謊言是很容易被拆穿的，我只想問幾個問題
1. 你怎麼知道整個內臟，都被醫生整個都打爛完了？你把她解剖了？
2. 再來整理衣服為什麼要把衣服解開？還讓你看到大小便口？
一般家人是很忌諱這點的，尤其往生者還是女性
有些人會編造故事，不一定是為了利益
純粹只是為了支持自己的想法或推廣自己的理念
用謊言來勸人為善和推廣自己的想法，終究會帶來不好的後果，慎之慎之
其實蠻常在一些世俗佛教的文章中，看到各種警世之談
至於內容什麼是真，什麼是偽，就要自行用智慧判斷了
最後我們的師兄，我們70多歲的那個師兄，一個女的，老太太，我們都是師兄弟，最後解
開她的衣服檢查一下，就是想探視一下她嘛，因為火葬場馬上就要拉走，當時給家屬講話
，我給她整理一下衣服，家屬也同意了，把她衣服解開，最後解開衣服才發現，她的大便
口、小便口，也向外冒血！整個內臟，都被醫生整個都打爛完了！
你說她能往生不能？她怎麼往生？她修行功夫再好，也經不住冤親債主這麼樣折騰嘛！所
以說我們當時，我們那個師兄把衣服給她整好，看了一下，歎了一口氣。火葬場的人在旁
邊等著拉人，那沒辦法啦，拉走算了。我們看到那個面相啊，你整個臉部扭曲，非常痛苦
！整個顏色，灰、暗、青！所以說不用看，那大家問，哪地方熱？那我們不管，肯定這個
人墮地獄，沒說的！所以這一生當中修學，浪費掉了嘛！
讀後感：
看佛板推文是凈空一脈的？不知是信徒亂推論還是法師教錯。
這什麼狗屁理論，還肯定這個人墮地獄勒...
輪迴是看自己，難道醫生家人的惡搞就能決定自己的去處？
簡直是邪說......
肉體的成住空壞，根本不會把你從往生極樂轉變為到墮入地獄。
其實我很好奇，搶救的過程到底是哪一個步驟會打爛內臟，強心針、電擊、人工呼吸？
所以剛剛又看了一下文章，難道他會說內臟被打爛是因為
電擊槌、電擊棒，就是一直在擊，對她的身體在擊
不會以為電擊搶救是一直拿電擊器搥打身體吧？
不小心又看到一句：
醫生就到現場，大家都知道，這麼長的針往心臟上紮，打強心針嘛
強心針是往心臟上紮？
這篇文章越看越多問題，我還是早點洗洗睡好了
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追求卓越，成功就會出其不意找上門。
Follow Excellence. Success will chase you.
Chase the excellence, success will follow you.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.63.187
※ 編輯: flydragon198 來自: 1.174.63.187 (06/04 08:12)
※ 編輯: flydragon198 來自: 1.174.63.187 (06/04 08:15)
→ VanDeLord:你們的論述方式若是透過邏輯檢驗,會發現你與你們所抨擊 06/04 12:47
→ VanDeLord:的對象其實是一樣的,差別在一個是演善,一個是示惡 06/04 12:48
→ VanDeLord:都存在不充分的分析與輕易給予結論的問題 06/04 12:49
是的，如果就邏輯推論來說，這樣講也沒錯，但是差別不止於此
至於要相信什麼，就讓看的人自己決定吧
推 caselook:願聞其詳,請樓上不吝指正.謝謝^^ 06/04 12:59
→ VanDeLord:caselook大大,您本系列的回覆雖有小疑,但沒有太大問題 06/04 16:11
※ 編輯: flydragon198 來自: 1.174.63.187 (06/04 16:32)
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作者: godofmoon (月夜) 看板: Tantric
標題: Re: [討論] 修佛多年因臨終倒霉就墮地獄？
時間: Tue Jun 4 13:10:06 2013
補充說明
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: 這一類臨終案例，講述者主要在強調「佛教徒往生要如法」，
: 如果沒有師父開示及法友助念，盲目的急救可能適得其反。
: 基本立意及出發點是良善的。
: 不過，從這個案例中，可以發現幾個問題：
: 1.所謂的死亡，是由什麼時候開始？心臟及呼吸停止跳動？或者腦波停止(腦死)？
: 2.佛教徒臨終時無人助念，是否就不能往生？心識離體究竟要多久？
: 3.因意外而死或死相不佳者，是否一定墮入惡道？
: 愚見以為：
: 1.呼吸心跳停止，未必死亡；換言之，呼吸心跳未停，也未必是活著。
: 現代醫學技術，利用各種急救方法，可以讓腦死者繼續保有呼吸及心跳，
: 例如ECMO(葉克膜)的誤用，可以讓腦死的人似乎還有生命。
: 在此案例中，老菩薩說不定在初現死亡現象時就已經往生了，也未可知。
: 若是如此，則死亡早在不當急救前就已發生。
: 為什麼說，仍以「腦死」為判斷依據呢？因為禪定功深的人，可以讓呼吸
: 及心跳(幾乎)停止，由此可知，腦部活動才是確定是否死亡的依據。
醫學上的判定死亡，通常以生命跡象判斷，以腦死判斷是更精確的
: 2.臨終時無人助念，難道就一定墮惡道嗎？從理性來思考，應該是未必的。
: 在漢傳佛教，尤其是淨土宗的說法，認為人死後48小時，心識才會完全離
: 開肉體，因此在這段時間內，不要亂動往生者，並且要努力助念，可以令
: 往生者得益。不過，這種說法並不是絕對的。在南傳上座部的說法中，認
: 為臨死速行心現起時，臨命終者會看到來生的「業」或「業相」或「趣相」。
: 之後死亡心現起，這一世的有分心馬上轉變成下一世的結生心，隨業所感，
: 立即投生六道。如果是阿羅漢，此世命終即不再投生，證入涅槃。
: 因此，依據南傳上座部阿毘達摩[離心路過程]的說明，並沒有死亡後48小時
: 的黃金助念期，也沒有中陰身及相關救度法的教說。
老實說漢傳佛教目前流行的僅是複合型淨土宗，純正淨土宗並不是主流，
複合式淨土宗的特色，就是念佛又念經又持咒又放生又六度萬行........
只是最後目的想往生極樂世界而已。
另外助念的時間，其實滿多不同的說法，也有72、48、24、12、8的小時......
主要是看支援的人力與葬禮的時間，甚至也有助念1~3小時的，
就送入殯儀館去處理後續了。
: 3.因意外死亡或死亡時形態不佳，不必然墮入惡道。此由目犍連尊者被外道
: 用巨石砸死，仍然得證聖果，可知死時的狀態與臨終之後的趣向，是不能
: 劃上等號的。
: 許多說法，最常見的是死後助念36小時以上，大體柔軟，就被視為往生瑞相。
: 其實，人死後36小時，身體自然會變柔軟，愚在佛板有轉貼「死後全紀錄」，
: 有興趣的板友可以參考。
: 臨終助念是否能讓往生者得益？其實很難有定論。漢傳淨土是採絕對肯定說。
: 但不論如何，臨終助念在台灣，是符合國情與人情的做為。也是一種良性的
: 悲傷輔導，至少對於亡者家屬而言，具有良好的正向作用，亦是不爭的事實。
: 不過，如果提倡臨終儀軌的目的是為了商業利益或鞏固信眾，那就事關個人
: 發心的問題了。
往生瑞象主要是生者得益，因為增加信心，但是卻部份成為
一些往生為求見證、甚至表演的濫觴(在大陸滿多的)
事實上對於單純淨土宗而言，
往生者有無瑞象都不能判斷是否往生淨土，因為這不是需要判斷的，
所以宗祖善導大師才說
『莫論彌陀攝不攝，意在專心回不回。
但使回心決定向，臨終華蓋自來迎。』
並不是一般人可以自己決定"我要被佛接引往生"的事，
而是由佛決定"我來接引你往生"，
一般人只能自己決定的是，到底要不要被佛接引？
:後引本文恕刪
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Tantric
標題: Re: [討論] 修佛多年因臨終倒霉就墮地獄？
時間: Tue Jun 4 17:02:32 2013
sorry..前文恕刪~~
: 往生瑞象主要是生者得益，因為增加信心，但是卻部份成為
: 一些往生為求見證、甚至表演的濫觴(在大陸滿多的)
: 事實上對於單純淨土宗而言，
: 往生者有無瑞象都不能判斷是否往生淨土，因為這不是需要判斷的，
: 所以宗祖善導大師才說
: 『莫論彌陀攝不攝，意在專心回不回。
: 但使回心決定向，臨終華蓋自來迎。』
: 並不是一般人可以自己決定"我要被佛接引往生"的事，
: 而是由佛決定"我來接引你往生"，
: 一般人只能自己決定的是，到底要不要被佛接引？
彌陀淨土為純粹他力法門，個人相當的認同。
以常識來理解，外科醫師生病或受傷了，病情需要開刀的話，
也是由別的醫生動刀，不可能個個都像黑傑克一樣，自己割盲腸。
外科醫師沒辦法幫自己開刀，就像大修行人也需要彌陀接引西方，
是近似的道理。身為醫師的優勢，只是更能慎選幫自己動刀的醫生。
但是，一旦上了手術台，就只能信靠自己信任的醫療團隊了。
這就是純粹他力法門的原理。
日本法然上人承繼善導大師的彌陀信仰法教，經過親鸞的改良，
可以說，漢傳大乘必歸宗於彌陀淨土信仰，而淨土真宗的純粹他力
與一心信靠，是彌陀淨土法教的極致表現。
念不念佛，其實在大限來臨時，已經不是絕對的因素了。就像躺在
手術台上的外科醫師，滿腹的醫療技術又有何用？還是得依賴他力。
換言之，平日勤念佛號，目的只有一個，就是加深對於彌陀的信心。
正如信任主治大夫一樣，把命交給他；正如把解脫大事交給彌陀一樣。
平時不是很努力念佛的信徒，就像一般較缺乏醫學知識的普羅大眾，
生病或受傷了，還是送醫院治療，未必就不能治好，甚至醫的更好。
也就是說，信靠彌陀就像相信醫院的治療，生病了趕快送醫，就有
救命的機會；正如相信彌陀的救度，就能往生極樂，是一樣的道理。
但是，個人並不認為「往生極樂就是成佛」。極樂世界是殊勝境界，
但極樂世界就像醫院一樣，設備再好，多麼像六星級飯店，終究是
治病醫療的地方，病治好了，還是要繼續回到紅塵打拼(娑婆修行)。
而且，極樂世界是慢性病療養院，住院期間特別長。這是淨土行人，
所應該認識的實際狀況。
回到討論主題：
案例中的老菩薩一生相信彌陀，只要信心不逆，信願堅定，
發願往生之信眾，基於彌陀大願，應該還是可以往生極樂。
臨終時再怎麼受苦，有可能是重報輕受，未必就墮惡道了。
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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。 六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k
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◆ From: 210.59.67.8
→ VanDeLord:XD 還在知見裡打混,要快點進入實修啦 06/04 19:24
→ VanDeLord:無自力可受他力?這點要先確認比較好 06/04 19:25
→ VanDeLord:最後一句有點模擬良可, 建議參考 中阿含經 大分別業經 06/04 19:26
→ VanDeLord:佛陀會告訴您臨終一念的威力 ^^
06/04 19:26
念佛、持咒、誦經、禮佛拜懺等等是熏習，未必是實修。
依教奉行八正道，才是實修。
八正道首要為「正見」，知見不正等同盲修瞎煉，容易誤入歧途而不自知。
臨終一念為臨死速行心，有賴正見、正思惟、正念與正定，才可能保任不失。
若臨死速行心為不善心，立即投生惡趣。
推 godofmoon:不論是平生薰習與臨終一念，都勝不了阿彌陀佛的大願業力 06/04 19:30
→ godofmoon:這就是唐朝的善導大師所定的單純淨土宗教義，也才是萬修 06/04 19:31
→ godofmoon:萬人去的淨土宗，雖經過唐代法難，仍有幸傳到日本保存， 06/04 19:32
→ godofmoon:但是中國卻自宋元明清失落了此單純教法，逐漸混合各家的 06/04 19:33
→ godofmoon:修法導致不再露出原本的真義。另外日本淨土宗與真宗的差 06/04 19:34
→ godofmoon:別在於他力與極致他力之別。也就是凡夫可自由選擇，接受 06/04 19:35
→ godofmoon:他力救渡。但極致他力又叫絕對他力是指凡夫只能強制接受 06/04 19:36
→ godofmoon:舉例可說他力是佛來救你，看你要不要而已？極致他力則是 06/04 19:38
→ godofmoon:不管你要不要，佛都綁架你，直接抓走，這就是其中的差別 06/04 19:39
推 godofmoon:又在極樂世界是永不退轉~即使有願回來度眾，亦非凡夫了. 06/04 19:43
→ caselook:從極樂乘願再來,理論上目前應該不會有,除非是等覺菩薩.因 06/04 21:46
→ caselook:為花開見佛的時間太長,搞不好下品下生者要回來,地球早滅. 06/04 21:48
→ caselook:縱然回來度眾是大菩薩,亦有隔陰之迷,並不保證不退轉.此外 06/04 21:50
→ caselook:若不發願回來度眾,與自了漢沒有差別,有違菩提心. 06/04 21:52
※ 編輯: caselook 來自: 118.233.188.157 (06/04 22:04)
推 cool810:華嚴經說到極樂世界一日夜相當娑婆世界一劫；一劫中包括成 06/04 23:20
→ cool810:、住、壞、空，以此推測去到極樂世界後返回娑婆應已長久， 06/04 23:23
→ cool810:可能也已錯過彌勒菩薩來娑婆成佛的時間。 06/04 23:23
→ caselook:感恩cool大的補充..m(_ _)m 06/04 23:26
→ poohkoala:彌陀淨土並非純粹它力~行者必須念佛認同佛之大願 06/05 04:35
→ poohkoala:也是一種[互動]模式~並非像威權[主宰]單方面[撿選] 06/05 04:36
→ poohkoala:佛還讓眾生[自覺自悟自度]~並非祂一佛上場的獨角戲 06/05 04:38
→ poohkoala:不信該法門的無緣眾生.佛也無可奈何~只能化現其他法門 06/05 04:40
→ poohkoala:接引之化度之.. 06/05 04:40
推 thismy:他力是指能去往生的力量，與認不認同大願是兩回事。 06/05 08:29
推 thismy:認不認同大願只是接引你去往生的基本條件之一，若無彌陀你 06/05 08:29
推 thismy:本身豈有能力自力拔生而到極樂世界？ 06/05 08:30
推 thismy:自力是指，沒有彌陀等佛菩薩的接引，你仍能靠自己到達佛國. 06/05 08:30
→ caselook:pooh大說的[自力],傾向於[願力],因為真誠發願往生極樂,所 06/05 08:44
→ caselook:以透過念佛來憶念彌陀,如子憶母.出發點是信仰的情感,屬於 06/05 08:46
→ caselook:正向的[喜俱智相應有行一心].一心不亂是[正定],此正定以 06/05 08:47
→ caselook:正念為本,乃念念彌陀,不使間斷[心思].佛板engram大大提到 06/05 08:50
→ caselook:失智的例子,如果[願生西方淨土中]發願真切,忘失佛號仍可 06/05 08:51
→ caselook:仰仗彌陀大願而往生佛國.[一心不亂]並非以[能念佛]為前提 06/05 08:52
→ caselook:而是以[思]彌陀為前提,[思]為遍一切心所,有識即有思,思念 06/05 08:54
→ caselook:彌陀勿使間斷,是為一心不亂,功夫成片,縱忘佛號,亦定往生. 06/05 08:55
推 neomozism:淨土宗除了"往相"，還有"還相"，最後還是要回來救眾生， 06/05 09:18
→ neomozism:畢竟淨土宗還是大乘佛教，往生極樂只是中間過程。 06/05 09:20
推 ffvbnm:很多人以為去了淨土就不用回來 只有在人間才能成佛 06/05 09:28
推 godofmoon:如T大所言，他力是指能往生之力量，另外自覺自悟自度， 06/05 17:09
→ godofmoon:在穢土惡世中，跟單純淨土宗是無關的，那是其他宗派的自 06/05 17:09
→ godofmoon:修範圍。至於往生極樂，必需再回到人間成佛？那是錯誤的 06/05 17:10
→ godofmoon:人乘觀念，因為成佛不一定要在此人間，可以另往他方佛國 06/05 17:11
→ godofmoon:去成佛，如龍女往南方世界去成佛，觀音在極樂世界成佛。 06/05 17:12
→ godofmoon:除非要乘願再來，但即使承願再來此人間，時空都已不同了 06/05 17:13
推 godofmoon:另外C大所言的一心不亂,功夫成片，那也不是大家都能作到 06/05 17:21
→ godofmoon:並不是要一直持續不能間斷思念彌陀才能往生，如同失智者 06/05 17:24
→ godofmoon:一時忘記念佛，但信受彌陀救渡及願往淨土,照樣得生。 06/05 17:25
→ godofmoon:又P大所言佛不是威權，但佛具權威，祂來接引你，唯一的 06/05 17:27
→ godofmoon:例外，是你自己不去，而佛不會綁架你，只好任你隨業去了 06/05 17:30
推 flydragon198:萬般帶不走，唯有業隨身 06/06 06:38
→ flydragon198:肉體的痛苦跟心懷善念惡念應該是兩回事吧？ 06/06 06:39
→ caselook:所謂[娑婆]是[堪忍眾苦]的意思,並不是狹意的指地球.欲界 06/06 09:05
→ caselook:中大多是娑婆世界,欲界天也只是福報大一些而已.三界火宅. 06/06 09:06
→ VanDeLord:大多?? 06/06 16:16
→ VanDeLord:三千大千世界 06/06 16:16
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作者: bowei99 ( ) 站內: Buddha
標題: Re: [討論] 修佛多年因臨終倒霉就墮地獄？
時間: Thu Jun 13 18:06:13 2013
※ 引述《flydragon198 (Richard)》之銘言：
: 謊言是很容易被拆穿的，我只想問幾個問題
: 1. 你怎麼知道整個內臟，都被醫生整個都打爛完了？你把她解剖了？
: 2. 再來整理衣服為什麼要把衣服解開？還讓你看到大小便口？
: 一般家人是很忌諱這點的，尤其往生者還是女性
: 有些人會編造故事，不一定是為了利益
: 純粹只是為了支持自己的想法或推廣自己的理念
: 用謊言來勸人為善和推廣自己的想法，終究會帶來不好的後果，慎之慎之
: 其實蠻常在一些世俗佛教的文章中，看到各種警世之談
: 至於內容什麼是真，什麼是偽，就要自行用智慧判斷了
: 最後我們的師兄，我們70多歲的那個師兄，一個女的，老太太，我們都是師兄弟，最後解
: 開她的衣服檢查一下，就是想探視一下她嘛，因為火葬場馬上就要拉走，當時給家屬講話
: ，我給她整理一下衣服，家屬也同意了，把她衣服解開，最後解開衣服才發現，她的大便
: 口、小便口，也向外冒血！整個內臟，都被醫生整個都打爛完了！
: 你說她能往生不能？她怎麼往生？她修行功夫再好，也經不住冤親債主這麼樣折騰嘛！所
: 以說我們當時，我們那個師兄把衣服給她整好，看了一下，歎了一口氣。火葬場的人在旁
: 邊等著拉人，那沒辦法啦，拉走算了。我們看到那個面相啊，你整個臉部扭曲，非常痛苦
: ！整個顏色，灰、暗、青！所以說不用看，那大家問，哪地方熱？那我們不管，肯定這個
: 人墮地獄，沒說的！所以這一生當中修學，浪費掉了嘛！
: 讀後感：
: 看佛板推文是凈空一脈的？不知是信徒亂推論還是法師教錯。
: 這什麼狗屁理論，還肯定這個人墮地獄勒...
: 輪迴是看自己，難道醫生家人的惡搞就能決定自己的去處？
: 簡直是邪說......
: 肉體的成住空壞，根本不會把你從往生極樂轉變為到墮入地獄。
:
: 其實我很好奇，搶救的過程到底是哪一個步驟會打爛內臟，強心針、電擊、人工呼吸？
: 所以剛剛又看了一下文章，難道他會說內臟被打爛是因為
: 電擊槌、電擊棒，就是一直在擊，對她的身體在擊
: 不會以為電擊搶救是一直拿電擊器搥打身體吧？
: 不小心又看到一句：
: 醫生就到現場，大家都知道，這麼長的針往心臟上紮，打強心針嘛
: 強心針是往心臟上紮？
: 這篇文章越看越多問題，我還是早點洗洗睡好了
進行比較激烈或是急迫的急救時，的確有心內注射的方式。
不過這篇文章的確很有問題，雖然往生何處一般而言有修行決定業報決定臨終念決定
等影響和說法，但這種看相決定說，幾乎可以等於=橫死者必下地獄的說法
這是很有問題的。
但一篇文章的論點往往無法完滿，我們必須指出其中諸多不妥之處；但也不忘瞭解
此例所言應該對親屬家人 臨終者注意的地方 。
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◆ From: 114.32.79.31
推 caselook:非理性的施行急救,是一種情執,無益而有害. 06/14 08:28