→ bowei99:是說前面提到的「非時」「非地」「處女」，如果是「自己的 06/26 11:27
→ bowei99:女人也不可以非時 非地..那怎麼解釋處女一詞，將屬自身解 06/26 11:29
→ bowei99:成屬於自己的女人，上下文就有問題了 06/26 11:30
→ caselook:b大已指出,處女就是[還沒過門的老婆],正解無誤. 06/26 11:30
→ bowei99:就算是自己的女人，(也不可以，或是可以)，是處女..這= =? 06/26 11:31
→ bowei99:我是在指你的上下翻譯整體對照啊，感覺跳太多出去了 06/26 11:32
→ caselook:如果處女當作是未婚妻,那麼也是不能非時非處的亂炮. 06/26 11:32
→ bowei99:你不覺得跳了太多字義外的詮釋嗎 =____= .... 06/26 11:33
→ bowei99:算了，總之我看了佛光山版本的文言白話對照版，較接近夏樹 06/26 11:35
→ bowei99:大那篇。 那就各自解讀好了 -.- 06/26 11:35
→ caselook:前後兩段的[若屬自身],都是一致的解釋:如果是屬於自己的. 06/26 11:39
→ caselook:整句只是把[他婦]一詞移到前面一點,小小的倒裝句而已. 06/26 11:42
推 bowei99:佛光山版本並沒有像夏樹大那樣前後不同，基本上我看法就是 06/26 11:45
→ bowei99:"時地"和"對象物"的差別而已，"自身"，獨外於前述諸對象人 06/26 11:46
→ bowei99:一樣是說得通，我覺得還比較合語法 ╮(﹋﹏﹌)╭ 06/26 11:47
「若於非時非處非女處女他婦。若屬自身是名邪婬。」
如果直接翻成白話：
如果在不適當的時刻，不適當的地點，不是女人，未出嫁的女子以及他人的妻子。
如果(這些人)是屬於自己的，也是「邪婬」。
閱讀古文，有時候就了解古代的價值觀。
中國古代基本上是把「女人」視為「附屬物品」，女人是不具獨立人格的。
所以，後文才會有「出家女人」是屬於王者(統治者)所有的這種論調。
換言之，在古代，「他婦」(別人的老婆)也可以是「屬自身」(屬於我的)。
因為，如果你是帝王(統治者)，天下所有的女人(除了老媽以外)都是你的。
優婆塞戒經的規範對象，主要是古代的當權階級，因為佛教傳入中國之後，
最早是在貴族宮廷中流行。讀的懂佛經的，都是知識分子(統治階級)。
所以，霸佔人妻在權貴階級是很平常的事。例如楊貴妃是唐明皇的媳婦。
所以，把「他婦」倒裝在「屬自身」的前面，是頗富深意的。
再則，古代男性手淫的比例不高，因為中醫理論認為手淫傷身，而且古人
普遍早婚，營養較差，所以很多人在未成人之前，就已經結婚了。古代人
普遍早睡，所以性活動不遜於現代人，有炮可打，手淫相對的比例就少很多。
現代宅男當道，看迷片打手槍，變成沒閃光的好人們，最大的發洩管道。
※ 編輯: caselook 來自: 210.59.67.8 (06/26 14:50)
→ bowei99:這本是中國獨創經典? 中國古代? ? ? 06/26 15:44
→ bowei99:用前面一大串相連，斷句之後才"倒裝"的嗎!? 06/26 15:46
→ bowei99:不覺得一刀斬斷了印度本源的部份嗎?為了合理化越跳越遠... 06/26 15:55
→ bowei99:如果要強調權貴階級，大可讓問經者是阿闍世王等諸王公貴族 06/26 15:58
→ bowei99:而不是商農業長者的兒子善生 06/26 15:59
→ caselook:不知優婆塞戒經有沒有南傳譯本或藏傳譯本？ 06/26 16:47
→ bowei99:梧災 \O_O/ 06/26 17:06
推 godofmoon:優婆塞戒經其實是中國援儒入佛的"禮教"經典...... 06/26 21:06
→ godofmoon:就跟地藏經一樣，沒有梵本與藏本~只有中國本...... 06/26 21:07
→ bowei99:以優婆塞戒經的發展時期，不認為有援儒的目的。當時王朝建 06/26 21:21
→ bowei99:立者多非漢人，或具多民族組成，儒家的漢/夷觀和道統觀相 06/26 21:22
→ bowei99:較於大乘佛性觀的眾生平等觀，後者更利於王朝發展和教化和 06/26 21:22
→ bowei99:諧的目的。 06/26 21:23
→ bowei99:而且當時是有儒道合作，對抗佛教勢力的情形 06/26 21:26
→ bowei99:優婆塞戒經代表的北涼佛教勢力，後來甚至在北魏想發展佛教 06/26 21:29
→ bowei99:勢力的情況下，在聽信原本儒道教支持者的言論後，有了殺僧 06/26 21:30
→ bowei99:禁佛的政策。在這時期的經典會有禮教或援儒目的很難想像。 06/26 21:31
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddha
標題: Re: [閒聊] 持在家五戒有那麼困難嗎？！
時間: Wed Jun 26 11:10:59 2013
前文吃光光~~
: 優婆塞戒經中，有提到意淫，但沒有提到手淫。
: 茲節錄優婆塞戒經業品第廿四之一
文長繼續....
: 出家之人無所繫屬。從誰得罪。從其親屬王所得罪。
「出家之人」是指「出家的女人」，出家就沒有歸屬了，但她並不是
「佛祖的女人」，而是屬於「當地的統治者」的女人。
: 惡時亂時虐王出時。怖畏之時。若令婦妾出家剃髮。還近之者是得婬罪。
兵荒馬亂時，有的人怕老婆被玷污，所以教老婆出家，以免被統治者抓去
充後宮。老婆一旦出家，就不可以親近她了。不然得婬罪。
: 若到三道是得婬罪。
一天打三炮，也是犯邪淫。難怪摩鐵一般只有二個小雨衣..= ="
: 若自若他。在於道邊塔邊祠邊大會之處。作非梵行得邪婬罪。
若自若他，是說不管是主動還是被動的要求，打野炮，或在路邊、塔邊、
祠邊、眾人會集之處，有親熱親蜜的行為(愛撫、kiss都是非梵行)，都是邪淫。
: 若為父母兄弟國王之所守護。或先與他期。或先許他。或先受財。或先受請。
20種有人守護的女人，或已訂婚，已許配他人，或已經收了人家聘金的女人，
或者已經答應人家親事的女人。這些都算名花有主了。
: 木泥、畫像及以死屍，如是人邊作非梵行，得邪婬罪。
木偶、泥塑、畫像，甚至死人的旁邊，都不可以打炮親熱，不然犯邪淫。
: 若屬自身而作他想，屬他之人而作自想，亦名邪婬。
這裡有一個「屬自身」，對照前篇，可知這個「屬自身」不是玩自己(手淫)的意思。
「若屬自身而作他想」，就是「把自己的女人想像成040」，這是意淫。
「屬他之人而作自想」，把別人的女人想像成自己的老婆，這也是意淫。
像這種也是邪淫。
: 如是邪婬亦有輕重，從重煩惱則得重罪，從輕煩惱則得輕罪。
邪淫的根源是「煩惱」，煩惱輕則迷戀輕，自然罪業較輕。
迷戀重則煩惱重，自然罪業重。
如果每次打炮都把老婆當做是蒼井空、040....etc ，那是很糟糕的。= ="
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一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
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◆ From: 122.117.221.124
※ 編輯: caselook 來自: 122.117.221.124 (06/26 11:12)
→ bowei99:處女的解釋用古代婚配關係去思考會比較好懂，指在家未經正 06/26 11:17
→ bowei99:式嫁娶儀式的女子，所以婚配儀式過後的女子發生是可以的 06/26 11:18
→ bowei99:而且禁意淫不禁手淫完全不合邏輯啊..更別說提到AV女優了XD 06/26 11:19
→ bowei99:如果要這樣解釋，那大概只可接受無對象觀看或想像的手淫?? 06/26 11:20
→ caselook:手淫不一定要意淫，純粹擠出來就是手淫了. 06/26 11:24
→ caselook:夏樹大的解釋,我認為比較牽強. 06/26 11:40
→ bowei99:case大是今天才開始翻譯解讀此經嗎?怎會有一天打三炮這種 06/26 16:44
→ bowei99:解釋 = =....。 06/26 16:45
我認為「三道」的解釋有商榷的餘地。
不然，為何有不能一夜五次的規定？一夜五次郎就是邪淫？一夜四次算正常就是了？= ="
中國人講「事不過三」，三就是眾多的意思了，所以三道若解為三次，較有意思。
岳飛十二道金牌，意思是發了十二次的金牌令，所以「三道」可解為三次。
→ bowei99:親屬王應該只是指未出家前的關係，出家當斷，這只是在解釋 06/26 16:46
→ bowei99:出家後繫屬羈絆又如何得罪的緣由，沒聽過從屬於國王的解釋 06/26 16:48
→ bowei99:簡單說就是出家後與親屬或王官發生，或是下句受命出家再被 06/26 16:49
→ bowei99:迫。 06/26 16:50
我認為這樣的解釋與下面的「虐王出」有重疊規定。出家之人或許是指
「離婚的女人」，因為離婚稱為「七出之條」，與出家為尼的意思不同。
因為離婚的女人不在20種不能發生關係的女人之中，為什麼不能與離婚婦發生關係？
所以經文中做了解釋，就是因為離婚婦雖然不屬於20種女人，但是仍然屬於統治者的
歸納範圍，所以不可以隨便與離婚婦發生性關係，會犯邪淫。
而且，經文中的「罪」是指邪淫罪，不是觸犯王法的罪責。
※ 編輯: caselook 來自: 118.233.185.238 (06/26 21:39)
→ bowei99:那case大好好努力- -，看能不能推翻前人解釋再開新局= =a 06/26 21:41
→ caselook:[三道]如果解為[三個女人],那就規範了多重性伴侶的數目了 06/27 10:51
→ caselook:所謂[婦道人家],[道]字喻為[陰道](婦道)更有意義. 06/27 10:59
→ bowei99:在做不同譯解之前，可以先找出前例嗎 = =... 06/27 11:35
→ bowei99:而且哪裡有道=次數的解釋? 06/27 12:19
→ bowei99:解為次數後面會再加名詞對象物，好像很少還是沒看過後面沒 06/27 12:21
→ bowei99:被量化的事物。 06/27 12:21
→ caselook:[道]字33,4.相當於「次」、「遍」.三次為邪淫,相當合理. 06/27 14:32
→ caselook:因為整段都在講邪淫的樣態,所以直接標出數據,簡明扼要. 06/27 14:34
→ bowei99:解成三次，則砍上下文意，取異義罕義。捨主義"通道"之義 06/27 14:34
→ bowei99:不覺得相當合理。 06/27 14:35
→ bowei99:再者整句哪裡有"一天"?? 那又何來一天三次之說呢? 06/27 14:36
→ caselook:泥塑女性型態的成人玩具確實有,明朝嚴嵩父子,曾使用做成 06/27 14:37
→ bowei99:case大你不覺得很多為了符合你所想，而補述跳接很多字詞嗎 06/27 14:37
→ caselook:女體的陶瓷夜壺,其實就是陶瓷版的充氣娃娃,是屬邪淫. 06/27 14:38
→ bowei99:總之和<<師地論>>說法還算蠻一致的 0 0/ 06/27 14:43
→ caselook:[若到三道],[到]的通義是[達到],如果達到三次就犯邪淫.會 06/27 14:45
→ caselook:很牽強嗎?師地論的說法仍有疑惑,不然wiki的定義為何不同? 06/27 14:46
→ caselook:如果按照愚見翻譯,規範的邪淫範圍更加完備.而且較無矛盾. 06/27 14:49
→ bowei99:wiki要改隨時可改，誰都可以寫= = 06/27 14:52
→ bowei99:經文並沒有一天等時間量詞啊，如果單譯成三次不太合邏輯 06/27 14:55
→ caselook:若到三道,很明顯的,如果達到三次,打炮時不可超過三發.時 06/27 15:00
→ caselook:間有加上去,更嚴謹.不加時間,也說的通呀. 06/27 15:00
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddha
標題: Re: [閒聊] 持在家五戒有那麼困難嗎？！
時間: Wed Jun 26 15:35:06 2013
前文吃光光~~
: : 若到三道是得婬罪。
: 一天打三炮，也是犯邪淫。難怪摩鐵一般只有二個小雨衣..= ="
「三道」在wiki百科中，有提到是指「口腔」「生殖道」「肛門」。
茲節錄五戒的邪淫如下：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%88%92
離欲邪行（不邪淫）：構成違犯不邪淫戒的四種條件：
行淫的對象，其中包括男人與二十種女人行不淨法（其中包括母親守護女、父親守護女、
父母親守護女、兄弟守護女、姐妹守護女、親戚守護女、家系守護女、法守護女、有丈夫
守護女、買得婦、樂住婦、雇住婦、衣物住婦、水得婦、鐶得婦、婢取婦、執作婦、俘虜
婦、暫住婦、罰護女）和女人與十二種男人中的一種男人行不淨法（其中包括母親守護男
、父親守護男、父母親守護男、兄弟守護男、姐妹守護男、親戚守護男、家系守護男、法
守護男、有妻子守護男、兩種已婚的男人、罰護男）；
清醒地覺知要和上面的任何一種女（男）人行不淨法；
以上是說明：20種女人與12種男人，是不可以的邪淫對象。
以種種方法行不淨法；
如果男人與女人的口、生殖道或肛門這三道中的任何一道行事。
如果女人與男人的口、男根和肛門這三道中的任何一道行事。
以上所提到的「口、生殖道、肛門」如果就是「三道」的話，
那夫妻是要如何「敦倫」？= ="
口交、肛交算是邪淫還算說的通，性器交如果是邪淫，那就是說明，
只要有性行為，就一定是邪淫了(雖然有輕重之分)。
一般而言，「邪淫」是超過社會善良習俗之外的性關係，
此一戒律依據時空背景不同會有部分的偏移。
是不允許強姦、嫖妓、性氾濫、重婚、外遇等情事。[1]
「性氾濫」的定義比較模糊，因為這一篇五戒沒有提到「不二色」。
而且優婆塞戒經並沒有嚴格規範「單一性伴侶」。
至於末婚男子嫖妓，理論上，如果是在20種女人與12種男人之外的人行淫，
應該也不致於犯邪淫戒吧。
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◆ From: 210.59.67.8
→ caselook:從[三道]的解釋來看,用手接觸生殖器反而不是邪淫了. 06/26 15:40
→ bowei99:三道比較普遍解釋是 大/小便道和口 06/26 16:04
http://jzf.cixin.org/www.jiexieyin.org/printpage.asp?ArticleID=26212
上述網頁(邪淫的定義)之中，也是以「口、小便道、肛門」為「三道」。
不過，對於「三道」，註解中提到「[有關「三道」，據不同對象，不同情況，
得不同輕罪或重罪。此處從略]。」不知bowei99大大有沒有補充？
如果從「小便道」這個解釋，則女生對男生口交，就是邪淫。
夫對妻口交，是否就不算了？！很奇怪的解釋。= ="
另外，提到優婆塞戒經中，關於「破壞」的解釋，是指「爛壞的女屍」。
姦屍是邪淫的行為，也觸犯我國刑法的污辱屍體罪。
※ 編輯: caselook 來自: 210.59.67.8 (06/26 16:33)
→ bowei99:瑜伽師地論:除產門外所有餘分皆名非支。可見生殖道是誤解 06/26 16:24
→ poohkoala:戒律學要重視的不是[心]嗎?事一心理一心,這裡怎麼都討 06/26 16:30
→ poohkoala:論事相上的? 06/26 16:30
→ poohkoala:看看一些成人話題討論..西斯有時竟然只被當成床上運動 06/26 16:32
→ poohkoala:紓解壓力的方法之一沒有心(愛)..花錢買西斯的照樣能運動 06/26 16:33
→ poohkoala:卻說有心的互動要花30分鐘身體卻得不到適當的運動... 06/26 16:34
→ poohkoala:不如用左右手5分鐘... 06/26 16:34
→ poohkoala:以上都是在他板看到的各種鄉民高論 06/26 16:36
→ caselook:推熊大,這是討論經義,不是刻意兜圈子.對於嫖妓應該是有條 06/26 16:37
→ caselook:件的限縮,而手淫應該是沒有明文禁止.[若屬自身]非指手淫. 06/26 16:39
→ poohkoala:佛陀制該戒的因緣有幾個,律藏有比丘跟猴子人獸交 06/26 16:42
→ poohkoala:還有一個是回家留種..這在原佛板很多年前討論過 06/26 16:43
→ poohkoala:自瀆跟抓癢同一個道理,刺激神經,抓癢就是越抓越癢 06/26 16:48
→ poohkoala:可是不抓,神經沒受到最大刺激活性爆表前,一點一點的癢著 06/26 16:49
→ poohkoala:時間拖的很長很是難受,直接抓它刺激它到最大值,它就無 06/26 16:51
→ poohkoala:法在把更大量訊息傳到大腦,就只能放鬆了... 06/26 16:51
→ poohkoala:因為人是身心相合而成的,身心交互影響,所以戒律才有 06/26 16:53
→ poohkoala:[與境合]可悔的開緣機制..並非都是做了就破戒..而是算 06/26 16:55
→ poohkoala:犯戒..有戒可犯,勝無不犯... 06/26 16:55
→ bowei99:三道男女皆適用啊，就算以優波塞為出發主體，那你怎會解成 06/26 17:00
→ bowei99:夫對妻不算= =。而且，我目前是沒有看到法師或學者把自身 06/26 17:00
→ bowei99:(補字:屬自身)解成屬於自己之人，佛光山白話版本由 能學法 06/26 17:02
→ bowei99:師，(另號圓慈)所譯，受教於印順導師六年，畢業於香港能仁 06/26 17:03
→ bowei99:大學文史系，珠海大學文史所。 06/26 17:04
「若屬自身而作他想」如果不解為「屬於自己的人」，那整句的意思就是：
「如果玩自己(的鳥)而想像成玩他人(的鳥)」，這不是很不通嗎？
這種意淫，通常只會發生在男同志的幻想中吧？而男同志本來就是邪淫了，
經文中有必要重申「想像」也犯邪淫嗎？顯然多此一舉。
夏樹大就是發現這樣不通，所以才說前一句的「屬自身」與後面的「屬自身」
不同義，我認為這樣子解很牽強就是了。
我明白法師解經都很有學問，但是不是能夠忠於原典？這就和譯經一樣，
也是見仁見智了。
→ bowei99:另外照瑜伽師地論的解釋，男生性器官只能對女生性器官啊~ 06/26 17:05
「三道」的解釋中，就是「小便道」最匪疑所思了。女生的小便道並不易辨認，
而且根本進不去呀，而且打炮的時候，也還是多少會摩擦到吧..= ="
又不是凌虐狂，而且凌虐狂一定是邪淫，也不必要特別規定吧？
所以wiki解為「生殖道」，但是這又顯然違背「瑜珈師地論」的說法。
所以，不得不說，「三道」解為「三次」還比較合理些。
→ poohkoala:前陣子有人還說什麼只能用傳教士體位,後背式會生出畸形 06/26 17:07
→ poohkoala:兒...各種說法都在流傳咧 06/26 17:07
→ bowei99:p姐說的是鄉民解，還是鄉民解佛經，或是佛經言 @___@ 06/26 17:08
→ poohkoala:我說的是某傳承的某祖師言教... 06/26 17:10
→ bowei99:金恐怖~~~~~~~~~ 06/26 17:12
→ poohkoala:原佛板該內容文章還在的樣子 06/26 17:13
推 horse1200:五戒的不邪淫有另種說法:黃門或不能男不可受持五戒 06/26 18:55
→ horse1200:也就是 黃門中的男同志 其實無戒可犯(無資格受五戒八戒) 06/26 18:56
→ horse1200:黃們分為五種不男(對女生沒辦法行淫是其中之一種) 06/26 18:57
→ horse1200:優婆塞經的邪淫只包含對女生有興趣 對男生也能性行為者 06/26 18:58
→ horse1200:講白一點就是說1號(或雙性戀) 這種人能去受持五戒 06/26 18:59
→ horse1200:ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ011/bj102905.htm 06/26 19:01
→ horse1200:是同志不是黃門 (能對女有性行為又能對男性者) 能受五戒 06/26 19:05
→ horse1200:是黃門且是同志(無法對異性性行為) 無法受五戒八戒 06/26 19:06
→ bowei99:我是知道黃門不得出家，已出家者必須還俗 06/26 19:06
→ caselook:我下一篇就是要po黃門的說,被horse大戳破了..^^ 06/26 21:45
※ 編輯: caselook 來自: 118.233.185.238 (06/26 22:12)
→ bowei99:刻意去撞也不是沒有。以前有看過女性伴侶發表男友的怪癖.. 06/27 14:41
→ bowei99:也有用異物去戳的。所以不見得要從是否真能進入去想 06/27 14:42
→ caselook:古人禮教較嚴,在某些時代,牽手都不可以,更何況私密處呢? 06/27 15:19
→ caselook:女性私密處還要細分[三個管道],我認為太過離奇,細的離譜. 06/27 15:20
→ bowei99:那恐怕只是某些朝代或特定漢文化或儒家禮教。印度或游牧民 06/27 15:23
→ bowei99:族或非漢民族，不見得會有這麼嚴苛的禮教標準。 06/27 15:24
→ bowei99:再者細不細分和禮教是否嚴，不見得有正相關 06/27 15:25
→ bowei99:也有可能規訓嚴格而細分。 06/27 15:26
→ bowei99:除了師地論的說法，加上印度性文化的繁複歷史，細分不離奇 06/27 15:30
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作者: flydragon198 (Richard) 看板: Buddha
標題: Re: [閒聊] 持在家五戒有那麼困難嗎？！
時間: Wed Jun 26 21:59:34 2013
佛經的翻譯是很重要的，因為一字之差，就會影響到非常深遠
這也是我為什麼還蠻討厭有人亂篡改佛經的關係，會造成很嚴重的後果
文言文的解釋有時候也是很麻煩的，因為用字省略，有些字有多重意思
怎麼解釋都會對，例如："若"，就能翻成如果，假設，像，或者，至於，及
就像我們一般白話文也會有模擬兩可，所以是很麻煩的
最好的辦法是能問當初的講經者，才能明白為什麼他要這樣說
不過這是不可能的事，所以有些地方，我們只好旁敲側推
唉，道可道，非常道呀，這也是我們在讀經的時候不能不注意的
我本來是想找佛光譯本來看白話翻譯的，不過要借好像很麻煩
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010431447
如果有人家裡有這本白話翻譯能把這段內容分享上來，那就萬分感謝了
網路上也找的到一篇有白話翻譯的，我想正確度應該是還夠
http://ppt.cc/fkJ3
不過有些內容我覺得應該算是作者本身的解釋
例如非處，這裡是解釋為臥室之外，但是我覺得以今時今日來說
只要不是非法或不適當的地點，其實都還好吧
我家的廚房和客廳甚至廁所書房，我喜歡的話又不會打攪到他人，為何不行？
古代的環境和現今不同，所以可能就會受到種種限制
例如對於日本來說，他可能一間房間就是客廳廚房兼臥室和書房了
另外因為怕文言文的翻譯不夠正確，我還有去找外文版的來對照
因為會有僧侶把中文翻成英文，那麼在翻譯過去的英文，說不定可以看出想法
英文版的優婆塞戒經：
http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
在其中的這一頁面有提到
http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
The Sin of Sexual Misconduct
“If one has sex at an inappropriate time or place, with someone who is a
virgin, not one’s wife, or not a woman, one is guilty of the sin of sexual
misconduct. This sin is committed on three continents, but not on Uttarakuru,
the northern continent.
"如果一個人在不適當的時間和地點，和處女(未婚女子)，他婦，或者不是女人
那他則是犯了邪婬"
英文版的翻譯反而沒有提到自慰的問題
另外關於自慰的問題，我想應該是不止用手，手淫反而侷限了
用自慰或自身行淫應該會更恰當
因為不論你是用自己的嘴還是用自己的腳，甚至用桌邊牆角欄杆，或者棉被
應該都是在這之內
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: 前文吃光光~~
: : 一天打三炮，也是犯邪淫。難怪摩鐵一般只有二個小雨衣..= ="
: 「三道」在wiki百科中，有提到是指「口腔」「生殖道」「肛門」。
: 茲節錄五戒的邪淫如下：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%88%92
: 離欲邪行（不邪淫）：構成違犯不邪淫戒的四種條件：
: 行淫的對象，其中包括男人與二十種女人行不淨法（其中包括母親守護女、父親守護女、
: 父母親守護女、兄弟守護女、姐妹守護女、親戚守護女、家系守護女、法守護女、有丈夫
: 守護女、買得婦、樂住婦、雇住婦、衣物住婦、水得婦、鐶得婦、婢取婦、執作婦、俘虜
: 婦、暫住婦、罰護女）和女人與十二種男人中的一種男人行不淨法（其中包括母親守護男
: 、父親守護男、父母親守護男、兄弟守護男、姐妹守護男、親戚守護男、家系守護男、法
: 守護男、有妻子守護男、兩種已婚的男人、罰護男）；
: 清醒地覺知要和上面的任何一種女（男）人行不淨法；
: 以上是說明：20種女人與12種男人，是不可以的邪淫對象。
: 以種種方法行不淨法；
: 如果男人與女人的口、生殖道或肛門這三道中的任何一道行事。
: 如果女人與男人的口、男根和肛門這三道中的任何一道行事。
: 以上所提到的「口、生殖道、肛門」如果就是「三道」的話，
: 那夫妻是要如何「敦倫」？= ="
: 口交、肛交算是邪淫還算說的通，性器交如果是邪淫，那就是說明，
: 只要有性行為，就一定是邪淫了(雖然有輕重之分)。
: 一般而言，「邪淫」是超過社會善良習俗之外的性關係，
: 此一戒律依據時空背景不同會有部分的偏移。
: 是不允許強姦、嫖妓、性氾濫、重婚、外遇等情事。[1]
: 「性氾濫」的定義比較模糊，因為這一篇五戒沒有提到「不二色」。
: 而且優婆塞戒經並沒有嚴格規範「單一性伴侶」。
: 至於末婚男子嫖妓，理論上，如果是在20種女人與12種男人之外的人行淫，
: 應該也不致於犯邪淫戒吧。
我想三道最主要是規範於夫妻之外的，這個條件的成立要先滿足
你是跟自己的妻子以外的人行淫慾
其實就風俗文化來講，三道我想他最主要不是說，除了三道之外都可以
而是不止性器官，其他地方也不行
要不然的話請性工作者手淫甚至腳交就不犯罪嗎？？當然不是這樣
嫖妓應該也算犯邪淫戒，性工作者，就是這二十種女人中的買得婦吧
戒律的本質是為了心的清靜，重要的其實是你想不想要遵守
因為有了文字，自然會有人從兩面來解讀
一面是擴大解釋，一面是限縮解釋
擴大解釋就如同三道，叫別人用除了三道之外來行邪淫，也算邪淫
限縮解釋就是，如果我有辦法找出二十種女人之外的來行邪淫，就不算邪淫
這樣的解釋，真的不算邪淫嗎？？我並不這麼認為
--
『想要我的財寶嗎?想要的話 自己去拿吧!
我把所有的寶藏都藏在Buddha了!』
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◆ From: 114.47.128.198
※ 編輯: flydragon198 來自: 114.47.128.198 (06/26 22:12)
推 caselook:兄弟,用自己的嘴只有魯夫做的到吧..^O^ 06/26 22:16
→ flydragon198:在電影"性愛巴士"裡就有練瑜珈的人可以辦到~~~ 06/26 22:20
→ bowei99:我想到最近臉書 那些年的惡搞台詞之一 = =.. 06/26 22:31
→ bowei99:剛key到一半，PCMAN當掉...繼續 - - 06/26 22:31
推 caselook:沒有規範多重性伴侶是邪淫,是讓我比較訝異之處.娶小老婆 06/26 23:00
→ caselook:不犯邪淫,很奇怪吧？！ 06/26 23:01
→ flydragon198:那應該是因為古代可以三妻四妾吧，但是在今天的法律 06/26 23:12
→ flydragon198:則是禁止的，那麼我想就算佛教戒律不禁止，還是得 06/26 23:13
→ flydragon198:遵守法律，不能重婚就是了，時代背景、法律不同 06/26 23:13
推 caselook:戒律是制心為上,主要在規範道德觀,法律則是以規範行為,基 06/27 11:07
→ caselook:本的理路不同,效果方面,戒律的規定應比法律更細緻,但持戒 06/27 11:08
→ caselook:的目的是為了修行定慧而得解脫,與法律僅規犯社會生活,本 06/27 11:09
→ caselook:質不同.換言之,如果無礙解脫道的行為,是超乎法律之上的. 06/27 11:10
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作者: bowei99 ( ) 站內: Buddha
標題: Re: [閒聊] 持在家五戒有那麼困難嗎？！
時間: Wed Jun 26 22:39:13 2013
※ 引述《flydragon198 (Richard)》之銘言：
: 佛經的翻譯是很重要的，因為一字之差，就會影響到非常深遠
: 這也是我為什麼還蠻討厭有人亂篡改佛經的關係，會造成很嚴重的後果
: 文言文的解釋有時候也是很麻煩的，因為用字省略，有些字有多重意思
: 怎麼解釋都會對，例如："若"，就能翻成如果，假設，像，或者，至於，及
: 就像我們一般白話文也會有模擬兩可，所以是很麻煩的
: 最好的辦法是能問當初的講經者，才能明白為什麼他要這樣說
: 不過這是不可能的事，所以有些地方，我們只好旁敲側推
: 唉，道可道，非常道呀，這也是我們在讀經的時候不能不注意的
: 我本來是想找佛光譯本來看白話翻譯的，不過要借好像很麻煩
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010431447
: 如果有人家裡有這本白話翻譯能把這段內容分享上來，那就萬分感謝了
248頁
「如果在於不適當的時候，不適當的場所，不是婦女、處女、他人的婦女、或對自身做
淫欲事，這就名叫邪而不正的淫亂。在四大部洲的東、南、西三面天下會犯邪亂姦淫
罪，北面的鬱單越洲就沒有。或對畜生，或為破壞，或使僧尼，或繫於牢獄，或在逃
亡，或師長的婦人，或出家人，狎近非禮這些人，這就名叫邪亂的姦淫。
出家的人，沒有任何繫屬，是從誰那邊得到罪呢? 是從他的親人眷屬和王所官府得
到罪。在暴惡時，亂世時，暴虐的國王出現時，怖畏的時候，如果使令婦女妻妾出家
剃髮為尼以後，還非禮狎近她們，這也得了姦淫罪。如果狎近到三道，這就得了
姦淫罪。或對自己，或對他人，在於道路旁、塔寺邊、祠堂邊、大會的處所，做不是
清淨梵行的行為，這就得了邪而不正的姦淫罪。
或被父母、兄弟、國王等所看守保護的人，或先和他有預期相約，或先前允許他，
或先前接受財物，或先前已受請的人，或對木雕、泥像、畫像，以及死屍，在這些
人身上身邊，狎近非禮做不是清淨梵行的行為，就得了邪亂姦淫罪。
如果對自己身體，做他人身體的想法；或對他人身體，做自己身體的想法而猥褻，
也名叫作邪亂姦淫。這些邪亂姦淫也分有輕重，從重大煩惱所生起，就得到重罪；
從輕微煩惱所生起，就得到輕罪。」
: 網路上也找的到一篇有白話翻譯的，我想正確度應該是還夠
: http://ppt.cc/fkJ3
: 不過有些內容我覺得應該算是作者本身的解釋
: 例如非處，這裡是解釋為臥室之外，但是我覺得以今時今日來說
: 只要不是非法或不適當的地點，其實都還好吧
: 我家的廚房和客廳甚至廁所書房，我喜歡的話又不會打攪到他人，為何不行？
: 古代的環境和現今不同，所以可能就會受到種種限制
: 例如對於日本來說，他可能一間房間就是客廳廚房兼臥室和書房了
: 另外因為怕文言文的翻譯不夠正確，我還有去找外文版的來對照
: 因為會有僧侶把中文翻成英文，那麼在翻譯過去的英文，說不定可以看出想法
: 英文版的優婆塞戒經：
: http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
: 在其中的這一頁面有提到
: http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
: The Sin of Sexual Misconduct
: “If one has sex at an inappropriate time or place, with someone who is a
: virgin, not one’s wife, or not a woman, one is guilty of the sin of sexual
: misconduct. This sin is committed on three continents, but not on Uttarakuru,
: the northern continent.
: "如果一個人在不適當的時間和地點，和處女(未婚女子)，他婦，或者不是女人
: 那他則是犯了邪婬"
: 英文版的翻譯反而沒有提到自慰的問題
: 另外關於自慰的問題，我想應該是不止用手，手淫反而侷限了
: 用自慰或自身行淫應該會更恰當
: 因為不論你是用自己的嘴還是用自己的腳，甚至用桌邊牆角欄杆，或者棉被
: 應該都是在這之內
: ※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: : 前文吃光光~~
: : 「三道」在wiki百科中，有提到是指「口腔」「生殖道」「肛門」。
: : 茲節錄五戒的邪淫如下：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%88%92
: : 離欲邪行（不邪淫）：構成違犯不邪淫戒的四種條件：
: : 行淫的對象，其中包括男人與二十種女人行不淨法（其中包括母親守護女、父親守護女、
: : 父母親守護女、兄弟守護女、姐妹守護女、親戚守護女、家系守護女、法守護女、有丈夫
: : 守護女、買得婦、樂住婦、雇住婦、衣物住婦、水得婦、鐶得婦、婢取婦、執作婦、俘虜
: : 婦、暫住婦、罰護女）和女人與十二種男人中的一種男人行不淨法（其中包括母親守護男
: : 、父親守護男、父母親守護男、兄弟守護男、姐妹守護男、親戚守護男、家系守護男、法
: : 守護男、有妻子守護男、兩種已婚的男人、罰護男）；
: : 清醒地覺知要和上面的任何一種女（男）人行不淨法；
: : 以上是說明：20種女人與12種男人，是不可以的邪淫對象。
: : 以種種方法行不淨法；
: : 如果男人與女人的口、生殖道或肛門這三道中的任何一道行事。
: : 如果女人與男人的口、男根和肛門這三道中的任何一道行事。
: : 以上所提到的「口、生殖道、肛門」如果就是「三道」的話，
: : 那夫妻是要如何「敦倫」？= ="
: : 口交、肛交算是邪淫還算說的通，性器交如果是邪淫，那就是說明，
: : 只要有性行為，就一定是邪淫了(雖然有輕重之分)。
: : 一般而言，「邪淫」是超過社會善良習俗之外的性關係，
: : 此一戒律依據時空背景不同會有部分的偏移。
: : 是不允許強姦、嫖妓、性氾濫、重婚、外遇等情事。[1]
: : 「性氾濫」的定義比較模糊，因為這一篇五戒沒有提到「不二色」。
: : 而且優婆塞戒經並沒有嚴格規範「單一性伴侶」。
: : 至於末婚男子嫖妓，理論上，如果是在20種女人與12種男人之外的人行淫，
: : 應該也不致於犯邪淫戒吧。
: 我想三道最主要是規範於夫妻之外的，這個條件的成立要先滿足
: 你是跟自己的妻子以外的人行淫慾
: 其實就風俗文化來講，三道我想他最主要不是說，除了三道之外都可以
: 而是不止性器官，其他地方也不行
: 要不然的話請性工作者手淫甚至腳交就不犯罪嗎？？當然不是這樣
: 嫖妓應該也算犯邪淫戒，性工作者，就是這二十種女人中的買得婦吧
: 戒律的本質是為了心的清靜，重要的其實是你想不想要遵守
: 因為有了文字，自然會有人從兩面來解讀
: 一面是擴大解釋，一面是限縮解釋
: 擴大解釋就如同三道，叫別人用除了三道之外來行邪淫，也算邪淫
: 限縮解釋就是，如果我有辦法找出二十種女人之外的來行邪淫，就不算邪淫
: 這樣的解釋，真的不算邪淫嗎？？我並不這麼認為
--
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◆ From: 114.32.79.31
→ flydragon198:感謝分享，照白話翻譯，Do it yourself也是禁止的 06/26 23:14
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddha
標題: Re: [閒聊] 持在家五戒有那麼困難嗎？！
時間: Thu Jun 27 00:02:23 2013
感恩bowei99大大..m(_ _)m
: : 我本來是想找佛光譯本來看白話翻譯的，不過要借好像很麻煩
: : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010431447
: : 如果有人家裡有這本白話翻譯能把這段內容分享上來，那就萬分感謝了
: 248頁
:「如果在於不適當的時候，不適當的場所，不是婦女、處女、他人的婦女、或對自身做
: 淫欲事，這就名叫邪而不正的淫亂。在四大部洲的東、南、西三面天下會犯邪亂姦淫
此段沒有解釋「處女」，會產生娶處女為妻而犯邪淫的問題。
: 罪，北面的鬱單越洲就沒有。或對畜生，或為破壞，或使僧尼，或繫於牢獄，或在逃
: 亡，或師長的婦人，或出家人，狎近非禮這些人，這就名叫邪亂的姦淫。
沒有解釋，為什麼北俱盧洲就沒有邪淫罪？
也沒有特別說明「破壞」的意思。
「師長的女人」就是有夫之婦，這其實就已經規範在「他婦」了，我認為，
「師婦」如果解釋為「軍隊中的女性」，例如隨軍的女伎，比較合理些。
: 出家的人，沒有任何繫屬，是從誰那邊得到罪呢? 是從他的親人眷屬和王所官府得
這個「出家的人」，是指行淫者，還是被玩的「出家女人」？語意不明。
為什麼從他的親人眷屬和王所官府會得罪？得的是什麼罪？邪淫罪嗎？
: 到罪。在暴惡時，亂世時，暴虐的國王出現時，怖畏的時候，如果使令婦女妻妾出家
: 剃髮為尼以後，還非禮狎近她們，這也得了姦淫罪。如果狎近到三道，這就得了
這樣的解釋，等於是重複在講同一件事。老婆出家為尼，就不能狎近了，後面又提到
「三道」，實在是畫蛇添足。狎近到三道的情況，應該是獨立另一種狀況比較合理。
: 姦淫罪。或對自己，或對他人，在於道路旁、塔寺邊、祠堂邊、大會的處所，做不是
: 清淨梵行的行為，這就得了邪而不正的姦淫罪。
: 或被父母、兄弟、國王等所看守保護的人，或先和他有預期相約，或先前允許他，
: 或先前接受財物，或先前已受請的人，或對木雕、泥像、畫像，以及死屍，在這些
: 人身上身邊，狎近非禮做不是清淨梵行的行為，就得了邪亂姦淫罪。
姦屍的狀況放在這裡了，對木雕倒是很有趣，難不成是古代的充氣娃娃？= ="
對畫像就是看春宮圖了？這樣解釋也滿合理的，但是，前文的「破壞」又做何解？
就是單純的指「壞人名節」嗎？但是並沒有做任何解釋。
「先前已受請」很難理解，比文言更文言的白話？我認為「請」是「請期」的意思，
就是訂立婚約。
和老婆在一起，有時也會「預期相約」，這要怎麼算邪淫呢？
: 如果對自己身體，做他人身體的想法；或對他人身體，做自己身體的想法而猥褻，
這個解釋的理路能通嗎？玩自己的鳥像玩別人的鳥？玩別人的鳥像玩自己的鳥？
玩別人的鳥就是玩男人了，前面就已經規範「非女」了，還要畫蛇添足一次嗎？
夏樹大也不做這樣的解讀，可見這種理路還是很有爭議的。
: 也名叫作邪亂姦淫。這些邪亂姦淫也分有輕重，從重大煩惱所生起，就得到重罪；
: 從輕微煩惱所生起，就得到輕罪。」
: : 網路上也找的到一篇有白話翻譯的，我想正確度應該是還夠
: : http://ppt.cc/fkJ3
: : 不過有些內容我覺得應該算是作者本身的解釋
: : 例如非處，這裡是解釋為臥室之外，但是我覺得以今時今日來說
: : 只要不是非法或不適當的地點，其實都還好吧
: : 我家的廚房和客廳甚至廁所書房，我喜歡的話又不會打攪到他人，為何不行？
: : 古代的環境和現今不同，所以可能就會受到種種限制
: : 例如對於日本來說，他可能一間房間就是客廳廚房兼臥室和書房了
: : 另外因為怕文言文的翻譯不夠正確，我還有去找外文版的來對照
: : 因為會有僧侶把中文翻成英文，那麼在翻譯過去的英文，說不定可以看出想法
: : 英文版的優婆塞戒經：
: : http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
: : 在其中的這一頁面有提到
: : http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
: : The Sin of Sexual Misconduct
: : “If one has sex at an inappropriate time or place, with someone who is a
: : virgin, not one’s wife, or not a woman, one is guilty of the sin of sexual
: : misconduct. This sin is committed on three continents, but not on Uttarakuru,
: : the northern continent.
: : "如果一個人在不適當的時間和地點，和處女(未婚女子)，他婦，或者不是女人
: : 那他則是犯了邪婬"
: : 英文版的翻譯反而沒有提到自慰的問題
因為手淫(自慰)應該是沒有問題，「屬自身」怎麼會翻成「自慰」？？= ="
: : 另外關於自慰的問題，我想應該是不止用手，手淫反而侷限了
: : 用自慰或自身行淫應該會更恰當
: : 因為不論你是用自己的嘴還是用自己的腳，甚至用桌邊牆角欄杆，或者棉被
: : 應該都是在這之內
手淫是自慰的通稱，所以要怎麼玩，基本上不會損害他人，應該沒有規範的必要。
: : 我想三道最主要是規範於夫妻之外的，這個條件的成立要先滿足
: : 你是跟自己的妻子以外的人行淫慾
: : 其實就風俗文化來講，三道我想他最主要不是說，除了三道之外都可以
: : 而是不止性器官，其他地方也不行
所以，三道解釋為「三種管道」實在不太通。
我還是認為「事不過三」，限制次數反而合理的多。
: : 要不然的話請性工作者手淫甚至腳交就不犯罪嗎？？當然不是這樣
: : 嫖妓應該也算犯邪淫戒，性工作者，就是這二十種女人中的買得婦吧
腳交可能得「香港鳥」，實在可怕之至..= ="
買得婦應該也可以這樣解釋。但有一說是「別人用錢買來的女人」。
不是自己花錢去買來的。不然的話，買賣婚姻豈不就是邪淫？
事實上，買老婆的事普遍可見，人家也是合法婚姻，何來邪淫呢？
: : 戒律的本質是為了心的清靜，重要的其實是你想不想要遵守
: : 因為有了文字，自然會有人從兩面來解讀
: : 一面是擴大解釋，一面是限縮解釋
: : 擴大解釋就如同三道，叫別人用除了三道之外來行邪淫，也算邪淫
戒律的規定如同法律的規定，不可以無限上綱的。不然動輒得咎，如何修行？
大迦葉尊者提出，「佛所制戒不應毀棄，未制戒不再新制。」是很有道理的。
大原則是，對象要合理合法，合於風俗民情。行為要正向，不宜怪異偏差。
將戒律隨意的擴張解釋，我認為立意再如何良善，也是違背佛陀制戒的原意。
: : 限縮解釋就是，如果我有辦法找出二十種女人之外的來行邪淫，就不算邪淫
: : 這樣的解釋，真的不算邪淫嗎？？我並不這麼認為
現代社會中，如果一位成年又獨立生活的單身女性，她依其自主性，
與她所喜歡的未婚男性兩情相悅，沒有從事怪異行為或違背風俗的事，
一點都不犯邪婬呀，難道不是嗎？
--
■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。 六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k
--
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◆ From: 118.233.185.238
※ 編輯: caselook 來自: 118.233.185.238 (06/27 00:13)
→ bowei99:唉唷。處女最早原義就是未嫁的女子啊，之後才有未嫁而未壞 06/27 00:07
→ bowei99:貞節之說。老一輩人或古文傳統不會強調解釋，以發生性行為 06/27 00:07
→ bowei99:過為主是西方轉譯和文化進入的結果，才造成現今主意強調性 06/27 00:09
→ bowei99:行為。不然靜若處子要解釋成靜如未發生過性行為的女子嗎? 06/27 00:09
→ bowei99:戒律不能無限上綱，但我覺得你無限跳躍比較多= =.... 06/27 00:14
→ caselook:是呀,娶處女就是娶未嫁之女為妻,這樣會犯邪淫嗎？ 06/27 00:17
→ bowei99:這部經典該句話的淫欲行是"娶"嗎? 06/27 00:20
→ bowei99:這個詞前文推文就解釋過了，沒啥問題吧。 06/27 00:22
推 flydragon198:我覺得佛光譯本還是有些問題，有些沒翻譯的很好 06/27 06:07
推 flydragon198:師婦也有可能是女老師，而不是老師的女人，這樣較通 06/27 06:17
→ flydragon198:例如楊過與小龍女 06/27 06:18
推 flydragon198:如果是在英文版，師婦是翻成teacher's wife 06/27 06:37
推 bowei99:鬱單越洲為何沒有邪淫罪，從c大前文更簡略的譯解，我想你 06/27 07:28
→ bowei99:應該知道。原因從其他相關經典和此經共參對照可得出,解釋 06/27 07:28
→ bowei99:往往是注疏釋文的工作，原經文沒有的句或意，當然不會在 06/27 07:28
→ bowei99:白話化出現 06/27 07:28
推 cool810:在煩惱品中，婬欲煩惱並沒有周遍三界，婬欲屬於欲界煩惱， 06/27 08:31
→ cool810:色界初禪以上乃至無色界四空天則無婬欲，色界四禪天無男女 06/27 08:32
→ cool810:相；以在家居士尤其有婚姻關係者，要修禪定比較困難，因為 06/27 08:33
→ cool810:要進入色界初禪的禪定需無婬欲的清淨梵行，這對在家人不易 06/27 08:35
→ cool810:因此八關齋戒中之不婬為斷除任何婬行，為出離聖道，而五戒 06/27 08:36
→ cool810:只要求不邪婬尚容許夫妻關係間之正婬(然八關齋戒亦須斷除) 06/27 08:37
→ cool810:以戒律來說，初禪禪定以上屬於定共戒，這部分亦通於外道。 06/27 08:40
→ caselook:推cool大,定力強則婬欲弱,不熏習禪定,要斷淫念很難. 06/27 09:44
推 horse1200:北州無十惡,福報太大 心想著中意的人 立即能與對方正淫 06/27 11:36
→ bowei99:師婦一詞從鴦掘摩羅受陷害事件，再考察印度古代和北涼情況 06/27 11:37
→ horse1200:達到最上滿足 根本不需用手淫 也不需任何充氣道具假想.. 06/27 11:37
→ bowei99:女師父的解釋不太可能。再者，此經很多品末段都是一直重覆 06/27 11:38
→ horse1200:同理 也不可能有偷盜(人人富有 不需偷) ..以此類推~~ 06/27 11:38
→ bowei99:說出家比較好，在家修比較難得；這大概是最"畫蛇添足"的? 06/27 11:39
→ bowei99:經典有時重覆句很多吧 XD 06/27 11:39
→ bowei99:至於軍妓，某些時候是古代中國對罪犯所屬女眷的處罰方式 06/27 11:40
→ bowei99:例如漢代時，但史書寫的很隱晦。印度是否有此配置?再者， 06/27 11:41
→ bowei99:如果這是古代中國朝廷認可的事例，翻譯經典的僧人是否會將 06/27 11:42
→ bowei99:其做如是解而與王朝對立，也是問題。 06/27 11:42
→ bowei99:horse大說的沒錯，北洲還有好好用的神奇樹= =..... 06/27 11:43
→ bowei99:至於自己身體做他人身體想法並不難理解，某些人會想像異性 06/27 11:45
→ bowei99:所得到的感受究竟是如何，而在自己身上幻想造做。也有人想 06/27 11:46
→ bowei99:像自己成為異性，或下輩子換性別感受。從同性和多人格想像 06/27 11:46
→ bowei99:亦能得解。自己得到的感受在他人身上也想讓別人感受到，於 06/27 11:47
→ bowei99:是對他人做類似的行為動作。 這樣並沒有說不通。 06/27 11:48
→ bowei99:其實以優婆塞戒經的標準某方面是很嚴謹，某方面又是很因人 06/27 11:49
→ bowei99:而彈性適用。受戒須隨僧團行動，由比丘觀察其諸行儀態一陣 06/27 11:51
→ bowei99:子。 但另一方面，又觀察其意其行，可能可or不可達到的戒 06/27 11:51
→ bowei99:有受戒多寡之分，不見得五戒全受。(我沒有全經閱畢，如有 06/27 11:52
→ bowei99:斷章取義，還賴指正) 06/27 11:52
推 cool810:修習禪定亦要由持戒下手，有持戒的資糧，佛法依戒定慧三學 06/27 12:47