Fw: [討論] 佛陀說嫖妓不犯戒嗎？

[thismy (英雄氣短兒女情長)]

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作者: thismy (陷入無盡的孤獨) 看板: Buddhism
標題: [討論] 佛陀說嫖妓不犯戒嗎？
時間: Mon Apr  5 00:39:32 2010

之前一直戰，但這篇不是戰。

剛看到一個文

出自佛經 http://www.cbeta.org/result/normal/T24/1476_001.htm

「若優婆塞共淫女行淫，不與直者，犯邪淫不可悔，與直無犯。」

但意思是嫖妓不付錢就是犯戒，但付費就是容許的。

真的假的，哇勒，我還守了幾年的戒...原來可以嫖？

我十分震撼，有沒有人可以證實 佛陀真有這種說法？(那我也不用忍那麼多年了啊)

我看到的文如下：http://a112.com/0207/0-a9/05.htm

《賣淫不叫邪淫嗎？》
有問，若妓女不捨舊業，可受三歸五戒而不犯戒嗎？

優婆塞五戒相經大正２４冊九四三頁上：「若優婆塞共淫女行淫，不
與直者，犯邪淫不可悔，與直無犯。」如戒文中說，優婆塞受持五戒
，付費嫖妓便不犯邪淫戒，不付費用時才犯了邪淫戒。為什麼？一者
，嫖客於妓女有情愛，若是婚外情，便犯了邪淫戒。二者，若不是情
侶，也不付費嫖妓，只隨其淫心便任意姦淫女人，雖所淫為妓女，也
犯了邪淫罪。三者，嫖妓即應付費，若不付費強姦妓女，即使強姦妻
子也犯了邪淫戒，更何況強姦他人。若優婆塞付費嫖妓，合法的性交
易，性食如同飲食，不傷情不壞人名節，無罪可得。由此可知，若妓
女受持五戒，收取費用，只是合法的性交易職業行為，不犯邪淫戒，
若不收取費用，則有任意姦淫而濫情之嫌，便犯了邪罪。


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◆ From: 203.82.80.87
推 wormchiou:你真的是嚇到...看不懂你在寫啥
→ wormchiou:還是你太興奮,總算有漏洞啦??
→ thismy:這篇有什麼問題嗎？ 我從佛經看到的
→ thismy:18009篇的版友給我看的
→ TBOC:就修除淫心方面 可能有所阻礙
→ thismy:會不會下地獄？
→ BRIANERIC2:應該是說對修行解脫沒幫助 但沒啥罪過
→ thismy:算了 我還是守下去的好 太危險了
→ TBOC:不離欲貪、心不解脫，貪心不解脫者
→ TBOC:則不能斷苦；如是受、想、行、識，不知、
→ BRIANERIC2:如果說心裡很想明明卻一直忍 也不見得
→ BRIANERIC2:會身心健康。就像有的人明明就應該吃肉
→ BRIANERIC2:補充營養他卻硬是吃素一樣
→ freeunixer:所以我們應該多多鼓勵雙修~~(亂入
→ BRIANERIC2:講到修就不行了 就是附佛了
→ freeunixer:嗚,你們有分別心,有執取見~
→ freeunixer:壇經說不思善、不思惡~~
→ thismy:FREE  你境界好高
→ freeunixer:我只是來亂入的,不用理我...
→ freeunixer:不過這梗送你了,你可以盡量拿去用..XD
→ thismy:要說梗  有大把 但對凡夫不起作用
→ thismy:凡夫做不到 拿來說嘴 就是嘴砲
推 visorkk:念在淫欲 報在地獄 不可不慎阿
推 onesadman:因果律罰淫殺二報最嚴最慘請小心!!!!!!!
推 yamola:老問題
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作者: thismy (英雄氣短兒女情長) 看板: Buddha
標題: Fw: [討論] 佛陀說嫖妓不犯戒嗎？
時間: Tue Aug 27 23:59:39 2013

※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1BkCLtH2 ]

作者: thismy (陷入無盡的孤獨) 看板: Buddhism
標題: Re: [討論] 佛陀說嫖妓不犯戒嗎？
時間: Mon Apr  5 00:59:31 2010

※ 引述《Triad (謎之星雲裡的八卦星人)》之銘言：
: 李老有解釋過這樣，原文前後要一起看會比較容易懂的樣子。
: http://www.bfnn.org/book/books2/1169.htm
: 問：「在家律要廣集」卷三第四十頁第九行有段：「若優婆塞共淫女行淫，不與直者犯邪
: 淫不可悔，與直無犯。」既然「與直無犯」，優婆塞就可涉足綠燈妓女戶尋樂。此節難解
: ？請老居士破疑。（李榮棠）
: 答：戒律之犯，在原則上即是犯矣，或情節不一，而有輕重不同，故於犯戒情節，制有可
: 悔與不可悔之別，可悔者可通懺悔也，不可悔者，不與通慚悔也。此條云「不與直者犯邪
: 淫不可悔」是言犯不通懺悔之罪，「與直無犯」是言無犯不通懺悔之罪，非言不犯邪淫也
: 。犯戒者，雖有許新之懺悔，然舉行懺悔，不有至誠慚愧，則無所獲效，因事懺禮繁，理
: 懺心難消滅也。

好多說法

釋聖嚴法師著
http://hm1010.blog.163.com/blog/static/1982370820091260440927/

聖嚴法師說:
在《優婆塞五戒相經》中說：“若優婆塞，共淫女行淫，不與直（同值）者，犯邪淫不可
悔，與直無犯。”（大正二四‧九四三上）這是說，受了五戒的在家信士，給錢嫖妓，不
爲犯戒。此乃由于印度是熱帶民族，對于男女關係，非常隨便。男人嫖娼妓，是普遍尋常
的事，所以不禁，但在大乘菩薩戒中，若非地上的菩薩，爲了攝化因緣者，不得有此行爲
。

是這樣嗎？真理還有因時間而改變的？

以我所知，有許多風俗是有問題的，像阿拉伯 女生被強姦後，竟然要判刑。


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◆ From: 203.82.80.87
→ freeunixer:被強暴過的女生，連家人都不要她.
→ freeunixer:車臣的黑寡婦炸彈客,就有這種受害女性
→ freeunixer:沒人要了,只好被吸收去做立可丟炸彈客
推 wormchiou:thismy請捨棄外道李炳南說法
→ wormchiou:聖嚴法師講的是依照佛經,請先看完佛經
→ thismy:天哪  要我接受嫖妓是佛所容許  實在心理上
→ thismy:極大不適應  我覺得我還是遠離佛版好了
→ thismy:實在是亂得很~~~~~
→ BRIANERIC2:如果濟公的傳說是真的 喝酒吃肉都行了
推 norchen:我覺得還是刪掉放精華區
→ BRIANERIC2:佛的重點不在這些外在的行為 如果你一
→ BRIANERIC2:直忍著導致身心不健康也不見得正確
→ poohkoala:你好好修禪定..自然不起淫欲心..
→ thismy:這一條經文很危險   給人看了就借此犯淫了
→ BRIANERIC2:就像之前有個活佛喜歡穿的很帥跟唱歌
→ poohkoala:沒有淫欲心嫖妓這個議題就跟你沒有關係
→ thismy:一夜情、砲友、手淫、肛交等全來了
→ BRIANERIC2:這都是外在的，重點是內心要很清楚的知
→ BRIANERIC2:道。本性是不增不減不垢不淨的
→ thismy:有人一邊打砲 一邊說我好清靜.不思淫的嗎
→ BRIANERIC2:我問你 你在吵架的時候會說我很清淨嗎
→ BRIANERIC2:可是你的本性會因為吵架而不清淨嗎？
→ freeunixer:無執戒而持戒. 摩訶般若波羅蜜~~
推 WaterPisces:行住坐臥無一不是禪   由此可知大家
→ thismy:清凈還會跟人吵嗎  清淨會殺人嗎 別鬧了
→ freeunixer:喔,那個盛噶喔,他那時沒去乖乖做功課.
→ freeunixer:最近幾年都沒來台灣,不知道是不是乖乖
→ WaterPisces:都是入定在這邊嘴泡的
→ BRIANERIC2:所以你可以不用打坐了 你打坐持咒這麼
→ thismy:不要跟我提聖義諦  若你做不到的免談
→ freeunixer:進行該派的修行經歷了...
→ BRIANERIC2:久，還不知道本性清淨。不會因為你生氣
→ WaterPisces:某人又在玩昨天的遊戲了
→ BRIANERIC2:吵架或享受美食而受到污染或增減
→ thismy:若你不能吃屍體 就別談無相法了(見淨空法師
→ thismy:的說法及故事)
→ poohkoala:見了[空性].真能三輪體空的在來說上面那
→ BRIANERIC2:這不是無相法，只是告訴你不要執於妄心
→ BRIANERIC2:的起伏和生滅，不然會有很多痛苦和疑慮
→ poohkoala:些本性自然清淨..明心見性都還只是[知道
→ poohkoala:自己是有煩惱]的凡夫而已咧..跟徹悟成佛
→ poohkoala:還差的遠..如果徹悟成佛了.也不會去行淫
→ BRIANERIC2:當然 但是沒有徹悟時 也應該要了解不要
→ poohkoala:和專程跑去eat to die吃美食...
→ BRIANERIC2:執於妄心的生滅。想吃美食也不行？
→ BRIANERIC2:意思就是我今天如果動了念想吃牛排，就
→ BRIANERIC2:落入了貪欲，然後就犯戒墮魔道了？
→ thismy:聽你的 我早走火入魔了 我還是守我的戒好了
→ BRIANERIC2:守戒很好呀我沒說不好 但不能拿自己的
→ BRIANERIC2:標準來衡量一切事物
→ poohkoala:執著是魔..動了念還知用擇法覺支可以捨
→ poohkoala:至少知道要捨就不是魔了...動念跟去吃
→ poohkoala:至少行動時間超過1/4秒..一剎那有60瞬
→ poohkoala:一瞬間又有幾十念頭..科學研究轉念只需
→ BRIANERIC2:那完了 我常動念後去吃牛排 地獄等我了
→ poohkoala:四分之一秒..所以從一念到那一口吃下
推 WaterPisces:真偏執
→ poohkoala:有大把時間足夠轉念讓雙腳走離開牛排館
→ a3435357:端看你對性的看法，別國有合法的紅燈區，
→ a3435357:台灣沒有，以在當時印度的時空，也許嫖妓
→ a3435357:談不上什麼丟險或見不得人的事，而以在家
→ a3435357:居士的身份，戒律會比較寬鬆也很正常
→ mormolyca:執著於吃"素肉"者 也都是魔囉 ><
→ mormolyca:有嘴說他人去吃美味的eat to die
→ mormolyca:怎沒臉檢視一下自己是否也去吃美味的
→ mormolyca:"素食eat to die" ？？
→ mormolyca:他人飲食可被惡意的指作"eat to die"嗎?
→ thismy:eat to die 到底是什麼 店名嗎
→ mormolyca:用這樣低劣的手段來影射 心境比較乾淨??
→ mormolyca:你問問那位指控者 我也很想知道這間店
→ thismy:我怎看不出有指控你呀 你後來才出現吧
推 chuit:應該不會有店名叫eat to die (吃到死) ?
→ chuit:不過eat to die吃美食是啥?
→ mormolyca:to t: 我沒說他指控我啊 只說他低劣的在
→ mormolyca:影射 版上有誰去eat to die吃過美食了嗎
→ thismy:不懂什麼是eat to die ，一切就無解
→ a3435357:吃到飽？
→ a3435357:各位版友早點睡（其實在說我自己）
→ BRIANERIC2:所以說以前李敖開一個玩笑 說佛教徒常
→ BRIANERIC2:講不要有慾望。結果自己的慾望最強 吃
→ BRIANERIC2:素肉念經 都是為了想成佛 成佛慾呀
→ BRIANERIC2:這都是沒看置底文 「佛不可得」的系列
推 visorkk:這是以欲斷欲之法 阿難講過的
→ poohkoala:eat to die是ptt站吃到飽版之前的版標
→ poohkoala:喔`不是版標是版名..
→ poohkoala:本人檢視自己沒有去吃任何類型的吃到飽
→ poohkoala:已經很多年..就連在法鼓山可以任吃
→ thismy:我倒不覺得 去吃到飽店 有何不可
→ poohkoala:本人也不願吃太飽..每天飲食都有檢視
→ thismy:又不是非去不可 不去會死的執著~~~
→ poohkoala:甚至改變不喝湯,就算身邊有人勸請要我加
→ poohkoala:食,本人也會婉拒..淡水有一間小吃店老
→ poohkoala:闆會不斷送配菜要客人加菜加飯,本人去過
→ poohkoala:二次..都沒有狂吃..本人身體細弱,太過量
→ poohkoala:的飲食阮換成能量前亦是負擔..甚至之前
→ thismy:poohkoala不要太介意啦 我就不信吃飯也犯戒
→ thismy:你也不用特地向誰交代
→ poohkoala:吃辣有逐漸上癮傾向.也做過檢視,清楚飲
→ poohkoala:食會變成貪著的心路歷程..之前已在本版
→ poohkoala:做過描述...何須他人質疑...請爬文
→ thismy:還爬文勒  誰來告訴我  吃飽飯是犯戒的~
→ poohkoala:在skyelder所發[為何人類會做違背常理
→ poohkoala:的事]系列文中裡的推噓文
→ poohkoala:吃太飽會昏沉也會導致肥胖生病..
→ poohkoala:佛陀在雜阿含1150經理有教飲食要節制
→ poohkoala:偈語[人當自繫念，每食知節量，
→ poohkoala:是則諸受薄，安消而保壽
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※ 轉錄者: thismy (113.210.14.100), 時間: 08/27/2013 23:59:39
→ thismy:我把我原本的兩篇討論文也轉過來
→ feelthat:身雖無淫 心中有淫 仍是淫
→ feelthat:真實的情況是 發生了淫欲 會有業的連結 故慎選伴侶
→ feelthat:連結方式可譬如 光子DNA纏結.. 如此而已
推 caselook:不能嫖未成年,不但違法,而且違犯父母所護不得行淫.
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作者: loyang (as a deafman) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 佛陀說嫖妓不犯戒嗎？
時間: Wed Sep  4 16:36:32 2013

我個人，揉合本身生命經驗的淺薄解讀：

如同佛法有大乘中乘小乘，針對不同的人之情況有不同的修法，
我想有針對某地方、某族群的特殊情況，而出現的佛經，也不難理解。

這是其一。


其二：

銀貨兩訖，並不涉於情愛。以情緒的角度看，
妓女不會因為恩客結了婚有小孩的幸福模樣而痛苦不已。
(只要有付錢就好的性)
但會因為使用者不付費而生負面情感。
(付出了卻沒有得到等值回報的性)

業的運作法則，後者造成的業顯然比前者多。


法律有個見解：
若殺人是死刑，強姦也是死刑。
平時人民恐懼死亡會守法，但當極限狀況出現，發生強姦情事後，
加害者反正左右是死，選擇滅口的機率很高。(若沒被發現是他就什麼事都沒有了)
這就是所謂的「理性選擇」，因此嚴刑峻法並不是治理社會的最好做法。


以這種見解去看這段經文，可以體會出，
為了誘使人往較好的方向前進，給予較為寬容的選項，
以避免出現玉石俱焚的極限狀況，會是較好的教導方法。

回到上面的例子，也就是盡量引導信徒往"使用者要付費"的方向前進。

從社會觀察的角度看，這或許代表當代當地的民眾，
用了就跑的情況不少呢，呵呵。
因此若能導引人民往信的方向走，即使仍有因性交而生的業，
也是好上許多。


其三：

假若教授的見解是正確的：熱帶國家的性關係不嚴謹。
為了使那地方的人能脫淫慾，該怎麼做呢？
我不知道最好的做法，但直接斷然決然的全面禁止性愛，絕對達不成多少效果。



※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1BkCLtH2 ]
: 作者: thismy (陷入無盡的孤獨) 看板: Buddhism
: 標題: Re: [討論] 佛陀說嫖妓不犯戒嗎？
: 時間: Mon Apr  5 00:59:31 2010
: ※ 引述《Triad (謎之星雲裡的八卦星人)》之銘言：
: : 李老有解釋過這樣，原文前後要一起看會比較容易懂的樣子。
: : http://www.bfnn.org/book/books2/1169.htm
: : 問：「在家律要廣集」卷三第四十頁第九行有段：「若優婆塞共淫女行淫，不與直者犯邪
: : 淫不可悔，與直無犯。」既然「與直無犯」，優婆塞就可涉足綠燈妓女戶尋樂。此節難解
: : ？請老居士破疑。（李榮棠）
: : 答：戒律之犯，在原則上即是犯矣，或情節不一，而有輕重不同，故於犯戒情節，制有可
: : 悔與不可悔之別，可悔者可通懺悔也，不可悔者，不與通慚悔也。此條云「不與直者犯邪
: : 淫不可悔」是言犯不通懺悔之罪，「與直無犯」是言無犯不通懺悔之罪，非言不犯邪淫也
: : 。犯戒者，雖有許新之懺悔，然舉行懺悔，不有至誠慚愧，則無所獲效，因事懺禮繁，理
: : 懺心難消滅也。
: 好多說法
: 釋聖嚴法師著
: http://hm1010.blog.163.com/blog/static/1982370820091260440927/
: 聖嚴法師說:
: 在《優婆塞五戒相經》中說：“若優婆塞，共淫女行淫，不與直（同值）者，犯邪淫不可
: 悔，與直無犯。”（大正二四‧九四三上）這是說，受了五戒的在家信士，給錢嫖妓，不
: 爲犯戒。此乃由于印度是熱帶民族，對于男女關係，非常隨便。男人嫖娼妓，是普遍尋常
: 的事，所以不禁，但在大乘菩薩戒中，若非地上的菩薩，爲了攝化因緣者，不得有此行爲
: 。
: 是這樣嗎？真理還有因時間而改變的？
: 以我所知，有許多風俗是有問題的，像阿拉伯 女生被強姦後，竟然要判刑。
若真理不是人能輕易理解的話，
那麼凡從文字、圖畫、人為轉譯而出的字句，都很難就是字面上的意思。

我也認為真理的本意是不會變的，但講述的方式、達成的方法，
可以隨時間推移、隨民情不同而改變。


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◆ From: 210.69.138.175
※ 編輯: loyang          來自: 210.69.138.175       (09/04 17:03)