推 budalearning:這個就有意思了 10/24 02:28
→ yctsai:我想您有大誤會 無師自悟 與 還原真相 這是兩件事 10/24 04:21
→ yctsai:法師辛苦的 比對 分別說部 說有一切部 所傳承的教學 10/24 04:23
→ yctsai:找出交集與共說 這不是自創 只是還原真相 10/24 04:23
隨佛法師自以為的真相是那個老師教他的？
沒有老師教導就自己自創新理論否定自己南傳佛教的傳承，
這就是自以為無師自悟，
整個南傳佛教中有那個法師沒辦法說明自己的修行方法是那個老師教的？
推 yctsai:若您要做如此毀謗 應該要勇敢地具名 以示負責 10/24 04:27
隨佛法師的言論必須接受公評，我的文章一樣會接受大家的公評，
要我具名做什麼？想人肉搜索？
我寫的文章全都是就事論事，如果你覺得是毀謗可以去告告看看能不能告得成。
→ yctsai:並起不應該 佐在網路上散布謗僧謠言 並且鼓吹別人 10/24 04:28
→ yctsai:跟你同犯惡行 這不是 聲聞優婆弟子所應該做的 10/24 04:28
南傳佛教裡面沒有在家居士不能批評法師的規矩，
在律藏中就有記載很多出家人犯錯之後被在家弟子批評佛因而制定戒律，
更何況我說對隨佛法師的描述哪裡不對？
隨佛法師的言論你應該比我更清楚。
→ yctsai:南傳兩千多年來 就沒有人去讀文言文的雜阿含 10/24 04:31
→ yctsai:部派以來每一派都堅持自己是對的 沒人肯務實的探討 10/24 04:34
→ yctsai:再者 我拜讀法師在正法之光雜誌 他敢這樣說都是有憑有據 10/24 04:36
很多附佛外道都看佛經講的話也是有憑有據，
很多附佛外道自以為自己是依佛經修行，
只是附佛外道往往會用怪異的方法解釋佛經，
隨佛法師一樣用怪異的方法解釋佛經解釋佛經的方法和整個南傳佛教都不一樣。
→ yctsai:而且師父所寫的文章引證的經典 是南傳也有 漢譯雜阿含也有 10/24 04:39
→ yctsai:雜阿含1027經 欲離欲心解脫 離無明故慧解脫 10/24 04:49
→ yctsai:慧解脫 (先知法住) 心解脫身作證 (後知涅槃) 10/24 04:50
→ yctsai:說一切有部的雜阿含 也是受到分別說部的影響 10/24 04:51
→ yctsai:正法之光雜誌 裡面有數十萬字的證明 我不方便貼出 10/24 04:53
→ yctsai:隨佛法師與中道僧團 是光明磊落的提出還原真相的論述 10/24 04:56
→ yctsai:而沒有躲在網路上匿名散布謠言 10/24 04:57
我一樣是引用雜阿含精的內容光明磊落的寫文章，
你只是看到批評隨佛法師的文章就受不了要搜出我的姓名，
那麼你們這些隨佛法師的支持者
寫了一大堆毀謗南傳佛教三寶的文章怎麼不寫文章時公佈自己姓名？
→ yctsai:您也可以在網路上講述 您所修習的系統 大家切磋交流 10/24 05:04
→ yctsai:有需要這樣 匿名謗僧 貼人標籤? 經師傳承與律師傳承 10/24 05:06
→ yctsai:都有四雙八輩的聖弟子 10/24 05:07
既然你認為經師傳承與律師傳承都有四雙八輩的聖弟子，
那麼隨佛法師說正法消失了兩千多年是什麼意思？
而且隨佛法師居然自以為自己可以用考古找出消失兩千多年的正法，
世界上不可能會有這種事。
推 budalearning:我是覺得人一定有錯 就算這樣的錯誤 也是瑕不掩瑜 10/24 06:49
→ budalearning:記得當初聽楊阿含老師的課 他也是以漢傳系統為主 10/24 06:50
→ budalearning:來說法 不能因為我認為漢傳有誤 忽略他的阿含知識 10/24 06:51
隨佛法師的修行方法完全不對，還毀謗真正的正法，這可不是瑕不掩瑜。
推 lufen:共說只是隨佛比丘自我認定，學界可沒認同他的觀點 10/24 18:49
推 lufen:他的語言學跟文獻學都很弱，所以解經跟教史考證錯一堆 10/24 18:54
推 cool810:個人聽過隨佛法師一段視頻也有曲解的地方，不過因為是法師 10/24 19:01
→ cool810:也不便說啥。 10/24 19:02
推 lufen:楊郁文老師的阿含學水準高過隨佛很多，隨佛根本不能跟他比 10/24 19:26
→ Brahmaheart:隨佛法師的支持者寫了一大堆毀謗南傳佛教三寶的文章? 10/24 21:03
→ Brahmaheart:在哪?? 請提出網址 10/24 21:04
→ Brahmaheart:如果隨佛法師和中道僧團是和"整個南傳佛教"關係不好 10/24 21:04
→ Brahmaheart:那為什麼有南傳佛教的法師要替其宣言背書?為何中道僧 10/24 21:05
→ Brahmaheart:團成立道場上匾額時，有南傳佛教的長老參加??? 10/24 21:06
→ Brahmaheart:同的爭論 還有其他人的看法 板友可觀看回顧 10/24 21:11
→ hvariables:隨佛法師的支持者不但毀謗南傳佛教三藏， 10/24 21:13
→ hvariables:且說正法已經消失兩千多年這就是毀謗兩千多年來 10/24 21:13
→ hvariables:所有的四雙八士。 10/24 21:14
※ 編輯: hvariables 來自: 111.250.39.156 (10/24 21:15)
→ Brahmaheart:對經論和修行的看法不同就是毀謗喔?有這樣的嗎 10/24 21:16
→ Brahmaheart:上面連結都說不要舉"整個"的大旗了 唉 10/24 21:17
推 lufen:他有南傳比丘的合照有什麼稀奇？盧勝彥也一堆跟藏傳仁波切跟 10/24 21:44
→ lufen:法王的合照啊! 10/24 21:47
推 lufen:有膽就把那套無明初斷的理論跟南傳佛教界説啊！看他們支不支 10/24 21:53
推 lufen:持～記得要用泰語緬甸語寮國語僧伽羅語泰米爾語跟巴利語說喔 10/24 21:59
推 lufen:南傳僧團可是一堆人不懂中文 10/24 22:01
→ Brahmaheart:打呵欠 僧人僧團之間彼此沒如同水火 學人自愛戰個沒完 10/24 22:02
推 lufen:我認識的南傳僧人就都不支持隨佛啊~樓上就不要在自欺欺人了 10/24 22:09
→ lufen:我認識的不支持隨佛的馬哈希帕奧泰國系的都有,那是因為他們 10/24 22:11
→ lufen:會讀中文,有膽就把那些言論翻成我講的那些語言給南傳界知道 10/24 22:11
→ ffvbnm:樓上護法心強 那就麻煩翻譯吧 10/25 08:53
推 lufen:我只是很客觀的道出事實而已,你該問中道為何不把他們自己的 10/25 09:52
→ lufen:言論翻譯成各南傳佛教國家語言給他們知道. 10/25 09:53
推 yctsai:lufen版友 你說隨佛法師在文獻跟語言學上都很多錯誤 10/25 17:09
→ yctsai:您可以舉出來讓大家了解 否則我們怎知道是你主觀認定 10/25 17:10
→ yctsai:還是真的考據錯誤，因為你講的這些錯誤點就很關鍵了! 10/25 17:10
→ yctsai:如果法師真的考據錯了 舉出來 我們也可通知他們改正 10/25 17:12
→ descending:有人把正統僧團和付佛外道胡亂比擬，混為一談就知其邏 10/25 17:13
→ descending:輯辨證能力有差卻不自知，這不是無明什麼才叫無明? 10/25 17:14
→ yctsai:批評的板友應該沒有實際上過 隨佛法師講述十二因緣法的課程 10/25 17:42
→ yctsai:隨佛法師與中道禪林 並未批評過任何道場 而且守法守律 10/25 17:47
→ yctsai:以 "六入" 為分位的十二因緣法 的確也是二千年沒人教 10/25 17:55
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作者: yctsai (苦 集 滅 道) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 阿羅漢的修行次第和隨佛法師的謬誤
時間: Fri Oct 25 14:01:08 2013
人都不希望被誤解，也不希望人家誤解自己。
您有當法師面求證討論，並且證明他的說法是錯的嗎?
你有跟僧團與近住居士長期相處，覺得他們都是大誑語嗎?
就如同隨佛法師最近費心還原了深須經的說法(可參閱正法之光33期)，
也解釋了慧解脫(離無明)，還未到達心解脫(全然斷貪)，可自證階段。
每一個觀點都是根據阿含經，也就是根據佛陀的開示，不是他自己的開示。
依經修行，依照佛陀的開示修行，並點出 分別說部(南傳體系) 法理偏差的問題，
不想依 "分別說部" 部派自編的理論來修行，難道有錯嗎?
分別說部調整過的次第，本來就大有問題，按照這個部派，無明最後斷的因緣觀見解，
初果、二果、三果的聖者，難道還全然無明嗎?
只不過還未全然斷貪，所以還有六根的緣起，
依經修行(依照佛陀開示)，不按照舍利佛阿毗達摩，所成就的四雙八輩聖弟子會少嗎?
隨佛法師曾做過一個譬喻，同樣以證果(心解脫、出離輪迴)為目標，
佛陀開示的古老原說的路線是康莊大道，而受到部派論師竄改後的路線是崎嶇的。
你若覺得隨佛法師所還原的 "以 六入 分位的因緣觀" 是錯的，
分別說部(南傳) "以 識 為分位的因緣觀" 是對的，
那大家可以來討論一下，你總得說出 "以六入為分位的因緣觀" 錯在哪，
因為隨佛法師已經講清楚，以識為分位的因緣觀，錯在哪，
法師認為這兩千年來，佛陀所講以六入為分位的因緣觀，世人都遺忘了。
世人目前採用的 以識為分位的因緣觀 是錯的， (現今世界的確如此)
你若講出法師錯誤，而不要用抹黑的方式，末學也是要跟您說聲 薩度 薩度。
你在暗處而法師與僧團都在明處，你散布不實謠言，具名也不是要人肉搜索，
報紙的言論廣場也都要具名以示負責
只是相形之下很不公平，你還希望人家大肆轉載，這個真的有些情緒化了....
--
雜阿含 916經
聖弟子心與慈俱，無怨無嫉，無有瞋恚，廣大無量，滿於一方，正受住；二方、三方，乃
至四方、四維、上下、一切世間，心與慈俱，無怨無嫉，無有瞋恚，廣大無量，善修習，
充滿諸方，具足正受住。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.152.91
→ poohkoala:那麼多論師..各自整理出各種[阿毗達磨(論)]..也不是只有 10/25 15:20
→ poohkoala:依舍利弗整理的次第修才完全對...既然那麼多古德論師都 10/25 15:24
→ poohkoala:經後造論整理出各種style...那這位法師要成為新時代的 10/25 15:24
→ poohkoala:論師...那也無不可..印順導師依菩提道次地廣論寫了[成佛 10/25 15:25
→ poohkoala:知道],聖嚴法師也參考[成佛之道]整理出[學佛五講]... 10/25 15:28
→ poohkoala:修行次第模式明明很多...不只一套... 10/25 15:29
→ poohkoala:不過要當能造論的論師是有前提的..就是必須自己是[過來 10/25 15:32
→ poohkoala:人(有開悟體驗)]配合自己的實證經驗指路 10/25 15:33
→ poohkoala:上面有幾個錯字[依經造論]and[成佛之道].. 10/25 17:04
→ yctsai:隨佛法師沒有造論 他只是發現 阿含經講述的十二因緣 10/25 17:33
→ yctsai:是以 "六入" 開始為分位，不是以 "識"，如此簡單。 10/25 17:35
→ yctsai:他老人家只是沒有 人云亦云 .... 10/25 17:36
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作者: hvariables (Speculator) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 阿羅漢的修行次第和隨佛法師的謬誤
時間: Sat Oct 26 20:18:32 2013
※ 引述《yctsai (苦 集 滅 道)》之銘言：
: 人都不希望被誤解，也不希望人家誤解自己。
: 您有當法師面求證討論，並且證明他的說法是錯的嗎?
難道你要跟一貫道求證討論，才能證明一貫道不對？
: 你有跟僧團與近住居士長期相處，覺得他們都是大誑語嗎?
: 就如同隨佛法師最近費心還原了深須經的說法(可參閱正法之光33期)，
: 也解釋了慧解脫(離無明)，還未到達心解脫(全然斷貪)，可自證階段。
: 每一個觀點都是根據阿含經，也就是根據佛陀的開示，不是他自己的開示。
: 依經修行，依照佛陀的開示修行，並點出 分別說部(南傳體系) 法理偏差的問題，
: 不想依 "分別說部" 部派自編的理論來修行，難道有錯嗎?
你一直無視雜阿含經內容，
只好再度幫你複習雜阿含經的內容。
雜阿含經（八四三）
佛告舍利弗：
「如汝所說，流者，謂八聖道。
入流分者有四種，謂親近善男子、聽正法、內正思惟、
法次法向。入流者成就四法，謂於佛不壞淨、
於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」
佛說此經已，尊者舍利弗聞佛所說，歡喜奉行。
請問你隨佛法師有沒有親近善男子、聽正法？
很顯然隨佛法師沒有依經修行而是依自己考古所發明的歪理修行。
: 分別說部調整過的次第，本來就大有問題，按照這個部派，無明最後斷的因緣觀見解，
: 初果、二果、三果的聖者，難道還全然無明嗎?
: 只不過還未全然斷貪，所以還有六根的緣起，
消除無明的人怎麼還會有十二緣起？怎麼還會輪迴？
http://agama.buddhason.org/book/as/as014.htm
雜阿含經裡面記載，
證初果的阿難曾經誤以為緣起很簡單，
佛回應阿難說緣起是非常深奧的超乎你的程度。
南傳佛教的三藏甚至整個佛教界的三藏從沒看過"證初果就消除無明"這種說法，
兩千多年來南傳佛教的法師裡面也沒有看過"證初果就消除無明"這種說法。
法是自證自知的，
假設真的有"證初果就消除無明"這種事，
那麼所有的證初果的須陀洹都會知道"證初果就消除無明"並且他們會把這個流傳下來，
但兩千多年來除了隨佛法師外沒有看過任何南傳佛教法師主張"證初果就消除無明"，
原因很簡單，因為隨佛法師本身並沒有證初果，
所以他的修行理論都是自己想像的缺乏實證基礎。
: 依經修行(依照佛陀開示)，不按照舍利佛阿毗達摩，所成就的四雙八輩聖弟子會少嗎?
請問你隨佛法師有沒有依雜阿含經（八四三）佛陀開示的內容親近善男子、聽正法？
一個問題就問倒你了，
很顯然隨佛法師和你們這些徒子徒孫都沒有依經修行，
請你們老實承認你們是依隨佛法師自創的理論修行不是依經修行。
: 隨佛法師曾做過一個譬喻，同樣以證果(心解脫、出離輪迴)為目標，
: 佛陀開示的古老原說的路線是康莊大道，而受到部派論師竄改後的路線是崎嶇的。
這些都是隨佛法想像出來的理論缺乏實證。
: 你若覺得隨佛法師所還原的 "以 六入 分位的因緣觀" 是錯的，
: 分別說部(南傳) "以 識 為分位的因緣觀" 是對的，
: 那大家可以來討論一下，你總得說出 "以六入為分位的因緣觀" 錯在哪，
: 因為隨佛法師已經講清楚，以識為分位的因緣觀，錯在哪，
: 法師認為這兩千年來，佛陀所講以六入為分位的因緣觀，世人都遺忘了。
請問你有辦法覺知無明的生滅、行的生滅、眼識耳識鼻識舌識身識意識的生滅嗎？
沒有的話紙上談兵幻想一堆十二緣起的理論全都缺乏親身實證有什麼用？
: 世人目前採用的 以識為分位的因緣觀 是錯的， (現今世界的確如此)
: 你若講出法師錯誤，而不要用抹黑的方式，末學也是要跟您說聲 薩度 薩度。
: 你在暗處而法師與僧團都在明處，你散布不實謠言，具名也不是要人肉搜索，
我單純用雜阿含經的內容評論隨佛法師的言論，
這些雜阿含經的內容是真的雜阿含經、隨佛法師的言論也是真的隨佛法師的言論，
那裡不實了？
隨佛法師的徒子徒孫們附和隨佛法師的邪說毀謗南傳佛教三寶每個都有具名嗎？
: 報紙的言論廣場也都要具名以示負責
請你回去仔細看報紙的言論廣場，很多人都是用筆名發表言論。
: 只是相形之下很不公平，你還希望人家大肆轉載，這個真的有些情緒化了....
我已經知道隨佛法師打著原始佛教的招牌宣揚像法非法，
還率領一大堆人向下沉淪。
難道我應該獨善其身對隨佛法師的惡行保持沉默嗎？
歡迎大家轉載是理性的分享破解隨佛法師邪說的方法。
--
（一八一）中阿含心品
阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，
終無是處。
--
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◆ From: 111.250.33.162
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作者: yctsai (苦 集 滅 道) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 阿羅漢的修行次第和隨佛法師的謬誤
時間: Mon Oct 28 07:23:16 2013
h法友，您這樣的這觀點就已經框在，順從南傳系統的說法，就是善的，
隨佛法師的說法沒有順從南傳系統的說法，就是不善的。這種成見是種障礙吧。
在下對於雜阿含的認知是如此，我不知您的定義為何?
1. 何謂善男子：純一滿淨梵行清白 (堅持戒律、不持金錢、不用淨人)
2. 何謂正法：以 "六入" 為分位之十二因緣法
3. 何謂正思維：如理作意，以因緣法如實觀察
然後您不斷攻擊隨佛法師的因緣法是經由考據佛經而自創的，沒有南傳系統的傳承。
您所推崇的南傳系統，源自於"分別說部"，所講的十二因緣法是以 "識" 作為分位，
這跟雜阿含經中，佛陀一直是 "六入" 為起修的十二因緣法不同，釋迦佛陀是我們
最根本的大師，您不先問一下為什麼您景仰的南傳系統，為什麼佛陀講述的因緣法
一直是以 "六入" 為分位，貴傳承卻硬要以 "識" 為分位呢?
why? 您迴避我的問題，顧左右而言他
隨佛法師，只是用功的去把，十二因緣法的每個名詞解釋，在雜阿含經與相應部
去找出佛陀親口的解釋，然後整理起來，而不是自己去解釋。
問題根本不在隨佛法師，問題在於南傳系統的因緣法，為什麼要跟佛陀講的不一樣?
※ 引述《hvariables (Speculator)》之銘言：
: ※ 引述《yctsai (苦 集 滅 道)》之銘言：
: : 人都不希望被誤解，也不希望人家誤解自己。
: : 您有當法師面求證討論，並且證明他的說法是錯的嗎?
: 難道你要跟一貫道求證討論，才能證明一貫道不對？
: : 你有跟僧團與近住居士長期相處，覺得他們都是大誑語嗎?
: : 就如同隨佛法師最近費心還原了深須經的說法(可參閱正法之光33期)，
: : 也解釋了慧解脫(離無明)，還未到達心解脫(全然斷貪)，可自證階段。
: : 每一個觀點都是根據阿含經，也就是根據佛陀的開示，不是他自己的開示。
: : 依經修行，依照佛陀的開示修行，並點出 分別說部(南傳體系) 法理偏差的問題，
: : 不想依 "分別說部" 部派自編的理論來修行，難道有錯嗎?
: 你一直無視雜阿含經內容，
: 只好再度幫你複習雜阿含經的內容。
: 雜阿含經（八四三）
: 佛告舍利弗：
: 「如汝所說，流者，謂八聖道。
: 入流分者有四種，謂親近善男子、聽正法、內正思惟、
: 法次法向。入流者成就四法，謂於佛不壞淨、
: 於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」
: 佛說此經已，尊者舍利弗聞佛所說，歡喜奉行。
: 請問你隨佛法師有沒有親近善男子、聽正法？
: 很顯然隨佛法師沒有依經修行而是依自己考古所發明的歪理修行。
: : 分別說部調整過的次第，本來就大有問題，按照這個部派，無明最後斷的因緣觀見解，
: : 初果、二果、三果的聖者，難道還全然無明嗎?
: : 只不過還未全然斷貪，所以還有六根的緣起，
: 消除無明的人怎麼還會有十二緣起？怎麼還會輪迴？
: http://agama.buddhason.org/book/as/as014.htm
: 雜阿含經裡面記載，
: 證初果的阿難曾經誤以為緣起很簡單，
: 佛回應阿難說緣起是非常深奧的超乎你的程度。
: 南傳佛教的三藏甚至整個佛教界的三藏從沒看過"證初果就消除無明"這種說法，
: 兩千多年來南傳佛教的法師裡面也沒有看過"證初果就消除無明"這種說法。
: 法是自證自知的，
: 假設真的有"證初果就消除無明"這種事，
: 那麼所有的證初果的須陀洹都會知道"證初果就消除無明"並且他們會把這個流傳下來，
: 但兩千多年來除了隨佛法師外沒有看過任何南傳佛教法師主張"證初果就消除無明"，
: 原因很簡單，因為隨佛法師本身並沒有證初果，
: 所以他的修行理論都是自己想像的缺乏實證基礎。
: : 依經修行(依照佛陀開示)，不按照舍利佛阿毗達摩，所成就的四雙八輩聖弟子會少嗎?
: 請問你隨佛法師有沒有依雜阿含經（八四三）佛陀開示的內容親近善男子、聽正法？
: 一個問題就問倒你了，
: 很顯然隨佛法師和你們這些徒子徒孫都沒有依經修行，
: 請你們老實承認你們是依隨佛法師自創的理論修行不是依經修行。
: : 隨佛法師曾做過一個譬喻，同樣以證果(心解脫、出離輪迴)為目標，
: : 佛陀開示的古老原說的路線是康莊大道，而受到部派論師竄改後的路線是崎嶇的。
: 這些都是隨佛法想像出來的理論缺乏實證。
: : 你若覺得隨佛法師所還原的 "以 六入 分位的因緣觀" 是錯的，
: : 分別說部(南傳) "以 識 為分位的因緣觀" 是對的，
: : 那大家可以來討論一下，你總得說出 "以六入為分位的因緣觀" 錯在哪，
: : 因為隨佛法師已經講清楚，以識為分位的因緣觀，錯在哪，
: : 法師認為這兩千年來，佛陀所講以六入為分位的因緣觀，世人都遺忘了。
: 請問你有辦法覺知無明的生滅、行的生滅、眼識耳識鼻識舌識身識意識的生滅嗎？
: 沒有的話紙上談兵幻想一堆十二緣起的理論全都缺乏親身實證有什麼用？
: : 世人目前採用的 以識為分位的因緣觀 是錯的， (現今世界的確如此)
: : 你若講出法師錯誤，而不要用抹黑的方式，末學也是要跟您說聲 薩度 薩度。
: : 你在暗處而法師與僧團都在明處，你散布不實謠言，具名也不是要人肉搜索，
: 我單純用雜阿含經的內容評論隨佛法師的言論，
: 這些雜阿含經的內容是真的雜阿含經、隨佛法師的言論也是真的隨佛法師的言論，
: 那裡不實了？
: 隨佛法師的徒子徒孫們附和隨佛法師的邪說毀謗南傳佛教三寶每個都有具名嗎？
: : 報紙的言論廣場也都要具名以示負責
: 請你回去仔細看報紙的言論廣場，很多人都是用筆名發表言論。
: : 只是相形之下很不公平，你還希望人家大肆轉載，這個真的有些情緒化了....
: 我已經知道隨佛法師打著原始佛教的招牌宣揚像法非法，
: 還率領一大堆人向下沉淪。
: 難道我應該獨善其身對隨佛法師的惡行保持沉默嗎？
: 歡迎大家轉載是理性的分享破解隨佛法師邪說的方法。
--
如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立，
如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.182.77
※ 編輯: yctsai 來自: 125.227.152.91 (10/28 14:22)
※ 編輯: yctsai 來自: 125.227.152.91 (10/28 14:22)