→ noonee: 嚴格說起來這些都不重要 12/23 18:18
→ noonee: 所謂的存在 也是在後期佛經中有記載就突然變存在了? 12/23 18:19
→ noonee: 不管是中觀還是唯識 觀世音的"存在" 只是一個幫助你學習 12/23 18:20
→ noonee: 的形象 等真的學到了 就跟語言一樣 最後都是要丟掉的 12/23 18:20
→ noonee: 所以重要的不是存在或不存在 而是你學到了什麼 12/23 18:21
→ Uguar: 觀世音菩薩的形象來自於妙法蓮華經這部嚴重受到婆羅門教影 12/23 19:02
→ Uguar: 響的經典。在學理上的確佛陀不可能教導崇拜某位在佛世時的 12/23 19:04
→ Uguar: 菩薩。但信仰沒有對錯...觀音信仰千百年來還是多少迷途羔 12/23 19:05
→ Uguar: 羊的歸宿。 12/23 19:05
→ Uguar: 即使神祈崇拜其實不該出現在佛法，神祈崇拜也不是究竟佛法 12/23 19:07
→ Uguar: 但在人心撫慰上還是具備影響力。 12/23 19:08
→ Uguar: 不論如何，若有人想要究竟解脫，神祈崇拜遲早是要丟掉的。 12/23 19:11
推 watanmila: 這個可以問問慈蓮寺的大願法師 12/23 23:26
推 feelthat: 1.肉眼來說李教授實驗存在的 2.心經的由來已說明 12/24 04:03
推 Navel: 先定義何謂"存在"？ 12/24 04:57
→ purue: 樓上 原文的存在應該指的是信徒的認知 12/24 10:51
推 d8888: 個人以為這牽涉到目前「原始」佛法中對「菩薩」怎麼定義 12/27 11:10
→ d8888: 有些「原始」佛法的人認為菩薩不過就是修行中的凡夫 12/27 11:11
→ d8888: 而佛和阿羅漢的差別就是覺悟的順序不同，其他沒差 12/27 11:11
→ d8888: 在這種架構下，當然對菩薩的信仰只會被當成一種幻想 12/27 11:12
→ d8888: 但這種認知是嚴重錯誤的。阿含經之中就有對彌勒菩薩的敘述 12/27 11:12
→ d8888: 佛陀成佛以後，和聲聞阿羅漢也有具足「如來十力」的不同 12/27 11:13
→ d8888: 所以佛和阿羅漢是兩個不同的法道。也就是「菩薩 --> 佛」 12/27 11:14
→ d8888: 這個修行過程，會學到很多阿羅漢學不到的東西，菩薩、佛 12/27 11:14
→ d8888: 會有很多阿羅漢得不到的能力。所以菩薩雖然未必都得到漏盡 12/27 11:14
→ d8888: 卻有可能比阿羅漢救濟、幫助更多的眾生。 12/27 11:15
→ d8888: 回到觀世音菩薩上。觀世音菩薩： 12/27 11:16
→ d8888: 1. 不是唬爛出來的。 12/27 11:16
→ d8888: 2. 是示現為極高階的菩薩，除了和阿羅漢一樣得到漏盡之外 12/27 11:17
→ d8888: 祂還有許多能救護眾生的大能力。不是有漏天人 12/27 11:17
→ Uguar: 觀世音菩薩只是一個形象，魔可以扮祂，菩薩也可以扮祂 12/28 00:03
→ Uguar: 觀音信仰給予信仰者的精神感昭是可觀的。 12/28 00:17
→ Uguar: 但一個佛法成就者，不會因為災難險惡來臨就去倚賴神祈 12/28 00:18
→ Uguar: 佛法永遠是教導苦在哪裡，如何對治。而不是哪一個菩薩比較 12/28 00:19
→ Uguar: 靈驗。 12/28 00:19
推 d8888: 說佛菩薩只是一個形象的，魔可以去扮，那就是不信恆不信了 12/28 11:22
→ d8888: 按照這種說法，末學也可以說釋迦牟尼佛是基督教的上帝扮的 12/28 11:22
→ d8888: 然後佛法是讓人接受基督信仰之前方便施設的勸善法門 12/28 11:23
→ d8888: 有誰能證明我錯呢？ 12/28 11:23
→ d8888: 回到佛法，佛法有八萬四千法門，眾生根器千差萬別 12/28 11:24
→ d8888: 一開始就教導菩提，讓眾生直接完全滅苦當然是根本做法 12/28 11:25
→ d8888: 但不是所有人根器都有那個程度。佛陀一生中度了幾個阿羅漢 12/28 11:25
→ d8888: 然後地球上有幾個人？ 12/28 11:26
→ d8888: 所以施設較為粗淺、簡易的法門跟眾生結緣，「先以欲勾簽， 12/28 11:27
→ d8888: 後引入佛智」是有必要的。所以不能說菩薩道有佛菩薩讓人 12/28 11:28
→ d8888: 依靠，就是錯誤的。 12/28 11:28
→ d8888: 更何況念佛法門其實一點都不淺。真懂實相念佛的人可以領悟 12/28 11:29
→ d8888: 勝義空性，不落兩邊，未斷盡煩惱不入涅槃卻能證得涅槃 12/28 11:31
→ d8888: 這是只學聲聞法的人作夢都夢不到的 12/28 11:33
→ d8888: 另外菩薩道的修行也極漫長，得大菩提前即使有所修證還是得 12/28 11:33
→ d8888: 依靠佛菩薩護持。 12/28 11:34
推 d8888: 深修菩薩道的人，對佛菩薩反而更有需要、依賴了。 12/28 11:36
→ CassSunstein: 我知道樓上說的~即是漢傳佛教說法~但我是問南傳角度 12/28 13:52
→ Uguar: 菩薩拜菩薩是很奇怪的...大乘經這麼多菩薩問法，那些菩薩 12/28 22:32
→ Uguar: 都有跑到佛陀或觀世音面前燒三住香跪下去求身體健康、事業 12/28 22:33
→ Uguar: 順利嗎? 12/28 22:34
→ Uguar: 類似法華經這樣神祈崇拜的大乘經典，在大乘經也是少得可憐 12/28 22:35
→ Uguar: 在大乘經典菩薩的境界是很高的，怎可能修大乘還要去拜求 12/28 22:37
→ Uguar: 保佑身體健康`、事業順利? 12/28 22:37
→ Uguar: 怎麼自豪於慈悲度人的大乘，竟然更需要去拜求神祈 12/28 22:38
→ Uguar: 想度人的反而整天求人度 12/28 22:39
→ Uguar: 佛法有八萬四千法門，但神祈崇拜不能算是佛法，只能算是 12/28 22:42
→ Uguar: 佛教。 12/28 22:43
→ Uguar: 所謂佛法，是究竟法。 12/28 22:44
→ Uguar: 不能究竟解脫的法，雖然也是善法，可是不能算佛法。 12/28 22:45
推 Uguar: 整天拜佛陀求平安考試順利事業順利，貪嗔癡卻不見減少 12/28 22:55
→ Uguar: 佛陀應該會很無奈.... 12/28 22:56
→ Uguar: 時下許多類佛教都強調信了以後事業如何發展，師父如何靈驗 12/28 23:04
→ Uguar: 看了昏倒。 12/28 23:04
→ Uguar: 修菩薩道卻祈求神明保佑就不用度人了...佛陀當初直接信 12/28 23:09
→ Uguar: 濕婆神，卻不尋找真理，那就沒佛法了。 12/28 23:10
→ Uguar: 現代社會資本主義，誰能保佑他賺錢就信誰.... 12/28 23:11
→ Uguar: 所以許多新興宗教都強調能使事業順利賺大錢招攬信徒 12/28 23:12
→ Uguar: 整個價值觀都扭曲了。 12/28 23:18
推 d8888: 如果是求健康、事業順利的，那就是結緣性質了 12/29 21:09
→ d8888: 末學有聽聞經典故事：有人八萬大劫之前遇到老虎，為了保命 12/29 21:09
→ d8888: 喊了聲南無佛。八萬大劫之後就嚮往三寶出家得道 12/29 21:09
→ d8888: 確實，只有身體健康事業順利那本身不是究竟佛法 12/29 21:10
→ d8888: 但是就放長線釣魚，先以欲勾牽後引入佛智的角度看就不一定 12/29 21:10
→ d8888: 當然「究竟的佛法，不應該只有身體健康事業順利」這是對的 12/29 21:12
推 yo0401: 我也是一開始從大乘佛教開始接觸的，後來才轉變信原始佛教 12/30 21:45