→ antigidu: 不吃肉我們不會死 但吃肉他們因我而死02/11 21:21
根據泰國南傳上座部長老菩陀勾薩卡利耶(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作"齋日八戒"(The Eight-Precept Observance)：
1.第一戒不殺生有五個因素：
(1)有情生物出現
(2)知道是有情生物
(3)殺意
(4)殺的行動
(5)該生物的死亡
必須五個因素都成立才會違犯不殺生戒。
就吃肉來說
(1)肉不是有情眾生，原本的有情眾生早就死了不知道輪迴到哪去。
(2)吃肉的人知道肉不是有情眾生。
(3)既然肉不是有情眾生，吃肉的人當然沒殺意。
(4)肉不是有情眾生，原本的有情眾生早就死了不知道輪迴到哪去，
吃肉的人並無殺的行動。
(5)在吃肉之前，原本的有情眾生早就死了不知道輪迴到哪去，
吃肉並無讓有情眾生死亡。
對吃肉來說不殺生戒的五個因素全都不成立所以沒有違犯不殺生戒。
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每當覺知五蘊生滅時，他感到喜悅。
對智者而言，這即是不死(涅槃)之道。
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→ angelgirl13: 繞口令?? 02/11 21:30
在吃肉之前原本的有情眾生早就死了不知道輪迴到哪去，那些有情眾生並沒因吃肉而死。
→ pshuang: 簡單講 只要不是自己去市場買回來的 就不算犯殺戒 02/11 21:32
除非去市場看到活動物叫商人現場殺，去市場買現成的死肉並不違反不殺生戒。
推 hqu: 空 要斷卻慾念 所以連吃肉的慾念都難斷 怎麼進入空門 02/11 21:51
就算是佛活著的時候也要吃東西，要斷除貪嗔痴關鍵是修四念處和吃不吃肉無關。
※ 編輯: hvariables (114.45.182.145), 02/11/2016 21:55:08
推 t77133562003: 基本就是過太好才有這個煩惱 以前是化到啥吃啥 02/11 21:59
→ t77133562003: 還挑勒 02/11 22:00
→ TBOC: 其實都是肉販的錯，購買者是無辜的 02/11 22:05
→ TBOC: 犀牛角在我買之前犀牛也早就死了 02/11 22:16
→ hvariables: 根據南傳上座部比丘律 不殺生戒的戒相就是如此規定 02/11 22:19
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※ 轉錄者: CassSunstein (223.139.253.184), 02/23/2016 19:57:48
→ ilvepce: h大的文章我尊重,但是真的不能認同.之前都解釋過了. 02/23 20:25
→ ilvepce: 還是好好看葛拉瑪經吧~~ 02/23 20:25
推 happytiger: 二乘戒律出發點本來就不一樣，信大乘就守大乘戒，信聲 02/23 20:31
→ happytiger: 聞乘就守生聞戒，出發點不同，結果也不同 02/23 20:32
→ ilvepce: 修菩薩道如果信這套邏輯,保證障礙重重~ 02/23 20:33
→ ilvepce: 不犯南傳殺戒,不等於沒有業報,這是兩回事 02/23 20:34
→ Amtb09: 老實說，隨緣托缽或路上動物死屍，我還比較認為是三淨肉， 02/23 20:38
→ Amtb09: 超市的魚肉真的算三淨肉 ? 依照現在整套流程供應，很難認 02/23 20:39
→ Amtb09: 同符合三淨肉條件。 02/23 20:39
→ rabbit1974: 所謂辯論就是立場問題，永遠不會有標準答案，只有個 02/23 21:25
→ rabbit1974: 人的詮釋，哈佛的課程叫正義的思辨，youtube有得看， 02/23 21:25
→ rabbit1974: 南北傳跟素食問題若你心中有答案，那就照你自己的意 02/23 21:25
→ rabbit1974: 願走，會一再發文，起心動念只有你自己清楚，搞懂佛 02/23 21:25
→ rabbit1974: 陀講了些什麼方式向初二三四果，然後照著做，學佛就 02/23 21:25
→ rabbit1974: 這麼簡單，不過若是只有因緣或福德，這些簡單的事恐 02/23 21:25
→ rabbit1974: 怕還需要好幾個世紀後才能開始，若是心中常生不善念 02/23 21:25
→ rabbit1974: ，那就不止了，這個辯論的迷宮還想玩多久呢？ 02/23 21:25
→ Amtb09: 其實三淨肉的 "不為己殺"，基本上在這個時代的在家學佛人 02/23 21:28
→ Amtb09: 除非去隨緣乞食，否則買來的肉都不符合三淨肉的戒律了， 02/23 21:29
→ Amtb09: 換言之，如果真要如法持戒，最終還是要選擇戒肉食。 02/23 21:29
→ Amtb09: 這是必然的趨勢 ~ 02/23 21:29
→ Amtb09: 更何況有些戒律寫的更嚴格 "懷疑"為己殺，不得食。 02/23 21:33
→ CassSunstein: askacis網友先前和Am交流 這兩篇是補充給as參考用的 02/23 23:15
→ CassSunstein: 因尊重hv網友原文所屬標題 所以沒Re:跪求星雲..標題 02/23 23:16
→ Uguar: 其實以行住坐臥都在境界中的菩薩而言，反而更不需要素食戒 02/24 00:34
→ Uguar: 喔~~華嚴經好像有一個妓女雖然因為姻緣淪為妓女 02/24 00:35
→ Uguar: 但還是可以行菩薩道 02/24 00:36
→ Uguar: 深夜加油站遇見蘇格拉底中的那位導師，後來在酒吧喝酒返 02/24 00:38
→ Uguar: 而引起主角的疑惑 02/24 00:38
→ Uguar: ji3j;4ru4 02/24 00:39
→ Uguar: 我忘記那位導師如何回答，大意也就是說心中無礙喝酒如喝水 02/24 00:40
→ Uguar: 那部電影將禪宗的意境表現的不錯 02/24 00:41
→ Amtb09: 如果已經明心見性，煩惱即菩提、生死即涅槃，觀五蘊皆空， 02/24 00:41
→ Amtb09: 入地獄火如受清涼，有這般證量來度眾生，倒是沒話說。 02/24 00:42
→ Amtb09: 如果未到這般證量，咱們凡夫還是老實一點比較妥當就是了。 02/24 00:43
→ Uguar: 出家人當然要守戒律，但是菩薩道的本質沒有分出家在家 02/24 00:44
→ Amtb09: 大菩薩飲酒如飲甘露水，外現妓女相、內住無量三昧正受， 02/24 00:45
→ Uguar: 不是說行菩薩道的出家人就可以飲酒，菩薩道的本質就是在行 02/24 00:45
→ Uguar: 住坐臥如如不動，才可以入世度人，不會被世間誘惑左右 02/24 00:46
→ Amtb09: 凡夫飲酒後頭就是準備破四性罪，還沒到妓女戶淫念就如火燒 02/24 00:46
→ Amtb09: 這些都要自我省查。 02/24 00:46
→ Uguar: 結論: u ek7 02/24 00:47
→ Uguar: 一個菩薩吃肉絕對不等於犯戒... 02/24 00:47
→ Amtb09: 菩薩道涵蓋甚廣，從凡夫發心到等覺菩薩都是。 02/24 00:48
→ Amtb09: 自己處在什麼位階要認清楚本份 ~ 02/24 00:48
→ Amtb09: 國小籃球隊是籃球隊，NBA也是籃球隊，等級不同的。 02/24 00:49
→ Amtb09: 不能說喬丹可以罰球線起跳，國小生也來學，會摔斷腿的。 02/24 00:50
→ rabbit1974: 簡單說，不沾佛學或他教信仰，怎吃都好，如果一旦你 02/24 01:10
→ rabbit1974: 想在佛法上修行，自己可以自由選擇食物的情況下，吃 02/24 01:10
→ rabbit1974: 素好，跟布施一樣，都是在消減自身的貪欲，如果有聚 02/24 01:10
→ rabbit1974: 餐，在任何不便的情況下只有葷食，那就吃吧～吃完了 02/24 01:10
→ rabbit1974: 就放下，不貪戀其味，配合打坐修定吧…在家眾就是會 02/24 01:10
→ rabbit1974: 有種種狀況，沒有非得素食這個戒律，學佛不是在學閃 02/24 01:10
→ rabbit1974: 地雷，一切都在起心動念，根本戒律目的是讓大家有因 02/24 01:10
→ rabbit1974: 緣可契入修行或讓修行之路不生障礙，當初會接觸佛學 02/24 01:10
→ rabbit1974: 也只是好奇和尚念經做什麼，看懂經文寫什麼不就好了 02/24 01:10
→ rabbit1974: ，然後就去找解答，然後看了很多佛陀的故事，佛陀何 02/24 01:10
→ rabbit1974: 時創佛教呢？他沒創吧！沒立文字吧？叫大家不用蓋廟 02/24 01:10
→ rabbit1974: 吧～隨便拿條布穿吧～穿什麼袈裟，在家修也可，尤其 02/24 01:10
→ rabbit1974: 是女人，哲學就是哲學，哪來後面一堆雜七雜八，自行 02/24 01:10
→ rabbit1974: 腦補吧？不過到達一個階段後還是得有個清淨的地方專 02/24 01:10
→ rabbit1974: 修就是了。吃不吃素這東西，要講畜生道的因緣可有得 02/24 01:10
→ rabbit1974: 講的，也不能要大家的一定要吃素否則就怎樣，那就偏 02/24 01:10
→ rabbit1974: 激去了，不過還是要說，若當真要修行，可以選擇的話 02/24 01:10
→ rabbit1974: 還是粗茶淡飯好。 02/24 01:10