Re: [問卦]佛教為什麼要吃素??

[MartinJu (荒謬人生)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: ※ 引述《horcetian (提安霍爾斯)》之銘言：
: → Amtb09: 1.吃素(非法)  2. 一輩子吃素可證涅槃解脫(非法)           02/24 23:00
:                                       ~~~~~~~~~~~~
:                                       ↑佛陀可沒這麼講
: 依照十誦律佛陀指摘某比丘「癡人」的該比丘的主張，
: 跟證不證涅槃無關，佛教徒在修行過程中，強制佛教徒「一定只能吃素（不可以吃肉）」
: 這檔事，是非法無誤。

《慈經》／慈田  譯
　　熟練善法及得到寂靜，他應該要：
    能幹、坦誠、正直、善語、柔軟、不傲慢；
    知足、易養、少俗務、簡樸生活；
    六根寂靜、謹慎、謙虛、不貪著於家庭；
    他不應該犯智者會指責的任何過失。

    他應該要這樣發願：
　　願所有眾生喜樂平安。
　　願眾生充滿喜樂。所有眾生都包括在內，無論是動的、靜的，長的、粗的、中等
      的、短的，大的、小的，可見的、不可見的，遠的、近的，已出生的、未出生
      的，願他們都充滿喜樂。
　　願在任何處所任何人都不相敵對、輕視。
　　願任何人都不以憤怒、惡念加害於人。

　　願修養無量的慈心對待一切眾生，
　　像母親寧願犧牲生命護衛其獨子。
　　願慈悲心廣被整個高處、低處、平坦的世界，無有障礙、瞋恚、仇恨。
　　不管在行、立、坐、臥，任何時候都應該保持慈心的正念。這被認為是人間的梵
      界生活。

　　不墮惡見，具足戒律及智見，斷除感官的貪欲，就不會再度投胎。

    （Sutta-nipata（經集）I.8）

以上經文可以衍伸出
終身修慈經是可以解脫的

如母親護衛其子
不可能沒事去吃兒子的肉

: 所以hvariables舉出十誦律為例。律中，佛陀可沒說「癡人」是因為那人唱高調說一輩子
: 吃素可證涅槃--提婆達多固然原先這麼說（所以Amt閱讀上囫圇吞棗而搞錯了先後脈絡）--
: 可是佛陀的教誨是：（先別說涅槃不涅槃、也別管提婆達多「原先」鬼叫什麼），總之
: 「就算先不管涅槃」，若某些傢伙竟會認為佛教徒「應該」吃素、「不應該」」吃三淨肉
: ，佛陀指出這就是「癡人」見解。律典文句明明寫得很清楚，除非網友們囫圇吞棗略過。
: hva的文裡，引了十誦律原文的三淨肉的部份。
hav大大的文章只說不殺生戒的規範

沒提到慈經的修行方式

慈經也不是南傳佛弟子必修經典

: 我前一篇文，則引了十誦律原文的「不是」三淨肉的部份。
: 因此此處不累贅重複貼上。各位自己回頭查閱。
: 而什麼是三淨肉？佛陀也指示說：不是特地（故）為你（汝）殺的，就不聞殺、不疑殺。
: 甚至佛陀從反面論證：什麼是疑殺而不能吃？答：沒有屠戶、沒有肉販的--所以反面來說
: ，有屠戶、有肉販的情況--因此在我們今天社會裡的市場上--佛教徒以平常心去買到肉品
: ，完全符合三淨肉--阿姜查尊者也說了，佛教徒吃（三淨）肉完全不必覺得有啥理虧。
: 請問阿姜查尊者是在西元前對俗人弟子的外出乞食開示，還是在20世紀為俗人弟子的擔憂
: （假設：去市場購買肉品食用）開示？北傳網友哪來腦補認為今日已難以有三淨肉的自信
: ？
: 阿姜查尊者如此開示「佛陀並沒有鼓勵吃肉或吃素、吃素或吃（三淨）肉都可以，
: 吃素並沒有比吃肉好（慈悲）」的法語，阿姜查尊者腦袋不清楚了嗎？
可以認為  尊者沒有修慈經

很明顯地看的出  尊者不慈悲

因為修法不同而已

: 哪來的北傳私自擴張解釋說「律中所謂不特定為了張三還是李四殺」、然而後來李四去買
: 了->屠夫可算是為李四殺、因此李四就吃到不淨的肉叭啦叭啦之類的天才推論。
: 北傳網友一來對律典原文閱讀不清、二來對邏輯衍生的論證不清，怪不得搞成雞同鴨講。
: → Amtb09: 建議C大可去翻翻南傳經典，佛陀所說非法是指1 還是 2。     02/24 23:00
: → Amtb09: 如果南傳的經典也是再說第二種，那建議就別再提提婆達多了  02/24 23:01
: → Amtb09: 把事實釐清才是重點。                                    02/24 23:04
: 所以南傳經典並非說第二種。而是第一種。
: 另請見學者對律文意思的客觀「事實面」（而不是主觀「偏好價值面」）的解讀：
: http://tinyurl.com/zjxzg86
: （第122頁第6行註8）「在小乘戒律裡，絕對吃素是「非法」的」。
: 那個學者又不是我。畢竟，秉持客觀立場「正常」閱讀經律文字，「正常結果」如同
: hvariables文章所言佛陀明言（強制）吃素「非法」，
吃素非法
修慈經可是正法

可以解讀吃素只能是自我要求
不能當戒律


: 而非北傳網友的（偏差）解讀（律文）所言佛陀呵止的是「強制吃素『可導致涅槃』」--
: 須知佛陀才沒管說強制吃素隉不涅槃--佛陀明明對於強制吃素這觀點，
: 認為這觀點本身就愚癡了，採取這樣觀點的是「癡人」。北傳網友對律典文義扯到涅槃幹
: 嘛。
: 這才是南傳律典（在律藏方面，南北傳差異性小，因此合併論之）中的事實。
: 北傳有既定論述（與北傳經典的依據），或依北傳經典理論做相關進一步論證，
: 這也就罷了--但北傳網友對南傳經典律典去錯誤闡述其內容意思，就不妥了，南傳經律
: 意思白紙黑字就在那邊，能整個讀偏掉也太天才。
小弟把經文的白紙黑字都PO出來給大家看

幫各位網友釐清正念

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1456336635.A.474.html
→ CassSunstein: M網友 hva網友有解答過啦 就是被說繞口令的那部份~~
→ CassSunstein: 所以依照慈經 食三淨肉(配合hva的解釋)也符合慈經
→ CassSunstein: 所以抱歉 你這次跳出來 並沒有反駁到什麼~~
→ MartinJu: 你先回我為什麼母親有菜可吃還會吃兒子的肉
→ MartinJu: 兒子死了就不是兒子?
→ CassSunstein: 佛陀說人肉除外 所以這就無需你費神詢問我兒子肉了
→ CassSunstein: 至於其他佛陀未禁而可食之肉類 請你參閱hva文章
→ CassSunstein: 因為他(雖然被認為繞口令)已經提供解釋啦
→ MartinJu: 真的是"慈經意思白紙黑字就在那邊，能整個偏掉也真天才"
→ CassSunstein: 攤手~
→ CassSunstein: 我採取如同hva的論證 你的質疑 我不認為有任何意義
→ CassSunstein: 你02:01的自言自語 是你紮的稻草人 你留著自己用
→ CassSunstein: 關我什麼事我需要回答你的稻草人陳述
推 ilvepce: M大講得好.一切動物都是我們的毛小孩...跟不能吃人肉一點
→ ilvepce: 關係都沒有.
推 Amtb09: 推慈經。
推 hvariables: 1.據說阿姜查是阿羅漢,清淨道論有記載毀謗聖者不懺悔
→ hvariables: 的話這種業就如同無間業.
→ hvariables: 2.慈經是說"斷除感官的貪欲，就不會再度投胎。"
→ hvariables: 慈經沒有說光修慈心就可以解脫.
→ hvariables: 修慈心最多只能證三禪,要斷除貪必須修四念處.
→ hvariables: 3.肉不是有情眾生.
→ hvariables: 4.修慈心不能對肉修也不能對死人修,
→ hvariables: 如果你想對夜市的炸雞排修慈心這樣修沒有用.
→ Amtb09: 樓上知道慈經隱含什麼大道理嗎 ?
→ Amtb09: 第一段告訴你要修出離心、第二段告訴你要修菩提心、
→ Amtb09: 第三段告訴你要修無二慧(正見)。
→ Amtb09: 這就是密宗宗喀巴大士的三主要道，非常重要的修持三大綱領
→ Amtb09: 何謂無量的慈心，就是成佛之心，唯有圓滿成佛，才具備無量
→ Amtb09: 大悲，修無量慈心，成佛有餘，尚且解脫。阿彌陀佛
→ Amtb09: 試想，當您真正想發願救度無量苦難眾生親人，除了證得解脫
→ Amtb09: 您是沒有第二條路可以達成這個能力的，這是以修持無量悲心
→ Amtb09: 自然引發的出離解脫心。
→ Amtb09: 所以不要小看那一點一滴的慈心累積的不可思議功德力。
→ Amtb09: 這也是《華嚴經》所講 :
→ Amtb09: 「諸佛如來，以大悲心而為體故。因於眾生，而起大悲。
→ Amtb09:   因於大悲，生菩提心。因菩提心，成等正覺。」
→ Amtb09: 可此可知大悲心即是佛種、亦是成佛之根，重要性不可言喻。
→ Amtb09: 修四念處固然重要，但不能只站在自己的立場去修..
→ Amtb09: 您的身不淨，其他三途眾生何嘗不是跟您一樣，
→ Amtb09: 您有種種苦受，醫院那些、被宰被殺那些乃至地獄那些，
→ Amtb09: 何嘗不是比您更痛苦，要將四念處的功德拓展開，這跟佛陀的
→ Amtb09: 心才能逐漸相應靠近不是嗎。
→ Amtb09: 這也是此篇慈經所傳達的無量悲智心。
→ Amtb09: 您若能以大悲心修四念處，那四念處所帶給您的就不單只是
→ Amtb09: 個人的解脫涅槃，更是讓您趣向無上正等正覺之路的法門。
→ Amtb09: 這也是四念處的真正究竟圓滿無上利益。
→ CassSunstein: 不必趨向 已是無上正等正覺的釋迦牟尼阿羅漢天人師
→ CassSunstein: 修四念處 教四念處 照樣吃肉(增支部8.12經-比華嚴經
→ CassSunstein: 權威多了 華嚴經並非三傳共許)
→ CassSunstein: 奇怪 增支部的釋迦牟尼阿羅漢有無慈心?
→ Amtb09: 佛法是心法，用自己的良心去體會佛陀的那份悲心。
→ Amtb09: 你自然就知道什麼是該去做的、什麼是該去學的。
→ CassSunstein: 古迦葉阿羅漢天人師 不必趨向 已經是無上正等正覺者
→ CassSunstein: 照樣吃肉 在不變詞經2.2經指出吃肉並非絕對不可--是
→ CassSunstein: 殺 盜 妄 淫..等才是不可(=腥臭) ∴迦葉世尊沒慈心?
→ CassSunstein: 所以你認為增支部的釋迦牟尼自己無法體會自己的悲心
推 hvariables: 中阿含經卷第四十七（一八一）中阿含心品
→ hvariables: 阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
→ hvariables: 心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，
→ hvariables: 終無是處。
→ hvariables:
→ hvariables: 要想成佛，最重要的必要條件就是修四念處。
→ hvariables: 不修四念處的人沒機會成佛。
→ hvariables: 要修四念處必須按照大念處經的次第如實覺知生滅法
→ Amtb09: 只修四念處，無有菩提心，不足以成佛，只能證得個人解脫。
→ hvariables: 若想修四念處應該親近南傳上座部的善知識聽正法
→ hvariables: 並且按照大念處經的次第
→ hvariables: 不應該用自己自創錯誤觀念修四念處
→ Amtb09: 而發起菩提心的方法，則應多思惟慈經所教導的一切。
→ Amtb09: 將自身希求脫離三界火宅的解脫心，普及於一切眾生，令其均
→ Amtb09: 能依四念處得離輪迴無盡苦，悉證涅槃究竟樂。
※ 編輯: MartinJu (114.136.122.86), 02/28/2016 02:30:11
※ 編輯: MartinJu (114.136.122.86), 02/28/2016 02:30:53