→ Amtb09: 1.吃素(非法) 2. 一輩子吃素可證涅槃解脫(非法) 02/24 23:00
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↑佛陀可沒這麼講
依照十誦律佛陀指摘某比丘「癡人」的該比丘的主張，
跟證不證涅槃無關，佛教徒在修行過程中，強制佛教徒「一定只能吃素（不可以吃肉）」
這檔事，是非法無誤。
所以hvariables舉出十誦律為例。律中，佛陀可沒說「癡人」是因為那人唱高調說一輩子
吃素可證涅槃--提婆達多固然原先這麼說（所以Amt閱讀上囫圇吞棗而搞錯了先後脈絡）--
可是佛陀的教誨是：（先別說涅槃不涅槃、也別管提婆達多「原先」鬼叫什麼），總之
「就算先不管涅槃」，若某些傢伙竟會認為佛教徒「應該」吃素、「不應該」」吃三淨肉
，佛陀指出這就是「癡人」見解。律典文句明明寫得很清楚，除非網友們囫圇吞棗略過。
hva的文裡，引了十誦律原文的三淨肉的部份。
我前一篇文，則引了十誦律原文的「不是」三淨肉的部份。
因此此處不累贅重複貼上。各位自己回頭查閱。
而什麼是三淨肉？佛陀也指示說：不是特地（故）為你（汝）殺的，就不聞殺、不疑殺。
甚至佛陀從反面論證：什麼是疑殺而不能吃？答：沒有屠戶、沒有肉販的--所以反面來說
，有屠戶、有肉販的情況--因此在我們今天社會裡的市場上--佛教徒以平常心去買到肉品
，完全符合三淨肉--阿姜查尊者也說了，佛教徒吃（三淨）肉完全不必覺得有啥理虧。
請問阿姜查尊者是在西元前對俗人弟子的外出乞食開示，還是在20世紀為俗人弟子的擔憂
（假設：去市場購買肉品食用）開示？北傳網友哪來腦補認為今日已難以有三淨肉的自信
？
阿姜查尊者如此開示「佛陀並沒有鼓勵吃肉或吃素、吃素或吃（三淨）肉都可以，
吃素並沒有比吃肉好（慈悲）」的法語，阿姜查尊者腦袋不清楚了嗎？
哪來的北傳私自擴張解釋說「律中所謂不特定為了張三還是李四殺」、然而後來李四去買
了->屠夫可算是為李四殺、因此李四就吃到不淨的肉叭啦叭啦之類的天才推論。
北傳網友一來對律典原文閱讀不清、二來對邏輯衍生的論證不清，怪不得搞成雞同鴨講。
→ Amtb09: 建議C大可去翻翻南傳經典，佛陀所說非法是指1 還是 2。 02/24 23:00
→ Amtb09: 如果南傳的經典也是再說第二種，那建議就別再提提婆達多了 02/24 23:01
→ Amtb09: 把事實釐清才是重點。 02/24 23:04
所以南傳經典並非說第二種。而是第一種。
另請見學者對律文意思的客觀「事實面」（而不是主觀「偏好價值面」）的解讀：
http://tinyurl.com/zjxzg86
（第122頁第6行註8）「在小乘戒律裡，絕對吃素是「非法」的」。
那個學者又不是我。畢竟，秉持客觀立場「正常」閱讀經律文字，「正常結果」如同
hvariables文章所言佛陀明言（強制）吃素「非法」，
而非北傳網友的（偏差）解讀（律文）所言佛陀呵止的是「強制吃素『可導致涅槃』」--
須知佛陀才沒管說強制吃素隉不涅槃--佛陀明明對於強制吃素這觀點，
認為這觀點本身就愚癡了，採取這樣觀點的是「癡人」。北傳網友對律典文義扯到涅槃幹
嘛。
這才是南傳律典（在律藏方面，南北傳差異性小，因此合併論之）中的事實。
北傳有既定論述（與北傳經典的依據），或依北傳經典理論做相關進一步論證，
這也就罷了--但北傳網友對南傳經典律典去錯誤闡述其內容意思，就不妥了，南傳經律
意思白紙黑字就在那邊，能整個讀偏掉也太天才。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.178.115
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1456334700.A.79E.html
※ 編輯: CassSunstein (223.138.178.115), 02/25/2016 01:27:25
→ Amtb09: 建議你去讀讀《薩婆多毘尼毘婆沙》 02/25 01:45
→ Amtb09: 《阿毘達磨大毘婆沙論》也有提到。 02/25 01:46
→ CassSunstein: A老兄 你有無注意?我(先前)有貼"原文"或網頁附頁數 02/25 01:53
→ CassSunstein: 這代表我在bbs論壇交流的基本義務 因此也請你貼上述 02/25 01:54
→ CassSunstein: 你認為有憑有據的確實原文句子 以免你丟個書名 旁人 02/25 01:55
→ CassSunstein: 忙翻了 天曉得你是否自己搞錯了~~然後再談吧~~ 02/25 01:55
→ Amtb09: 我不知道那兩本經論南傳有沒有，但那兩本經論已經很明確 02/25 01:59
→ Amtb09: 告訴你事情的來龍去脈。 02/25 01:59
→ Amtb09: 《薩婆多毘尼毘婆沙》: 02/25 02:00
→ Amtb09: 「調達以五法誘諸年少比丘。令生異見。破僧之要。 02/25 02:00
→ Amtb09: 以五法為根本。問曰。此五法佛常自讚歎。何故名為非法? 02/25 02:01
→ CassSunstein: 我不管你扯天扯地 我只請你po出這兩論相關原句 02/25 02:01
→ Amtb09: 今調達。倒說云。八聖道趣向泥洹反更遲難。 02/25 02:01
→ CassSunstein: 這樣 兩論是否如你所說的觀點 即可由白紙黑字眾觀之 02/25 02:01
→ Amtb09: 修行五法以求解脫其道甚速。是故說為非法。」 02/25 02:02
→ Amtb09: 經文如上，其實我再你別篇文章也貼過了。 02/25 02:02
→ Amtb09: 《毘尼母經》卷4： 02/25 02:04
→ Amtb09: 「提婆達多破僧有五法... 02/25 02:04
→ Amtb09: 佛言。此便是地獄人。當入阿鼻地獄一劫。不可救也。 02/25 02:05
→ Amtb09: 上提婆達多五法不違佛說。但欲依此法壞佛法也。」 02/25 02:05
→ Amtb09: 《阿毘達磨大毘婆沙論》: 02/25 02:06
→ CassSunstein: 嗯嗯 難怪 因為這涉及深度閱讀力 好 我說明給你聽: 02/25 02:06
→ Amtb09: 「若能修習是五法者。速證涅槃非八支道。云何五法。 02/25 02:07
→ Amtb09: 一者盡壽著糞掃衣。二者盡壽常乞食食。... 02/25 02:07
→ Amtb09: 是謂破羯磨僧、破法輪僧」 02/25 02:07
→ CassSunstein: 1.提婆達多這種鬼叫 當然是非法--佛陀的a主張 沒錯~ 02/25 02:07
→ CassSunstein: 但邏輯上 佛陀在你說的論的a主張 並不牴觸佛陀在 02/25 02:08
→ Amtb09: 基本上，我只希望你能將此三經論看清楚即可。 02/25 02:08
→ Amtb09: 我也不太想看你再亂瞎扯了 ~ 02/25 02:08
→ CassSunstein: 十誦律中 不管涅槃不涅槃 而認為強制吃素為非法 02/25 02:08
→ Amtb09: 更不指望你有深度閱讀能力。 02/25 02:09
→ Amtb09: 以上經文奉上，到此。阿彌陀佛 02/25 02:09
→ CassSunstein: 這是佛陀的b主張 所以我對b主張的脈絡論證 並無違誤 02/25 02:09
→ CassSunstein: 況且 十誦律講得很清楚 強制一定要怎樣怎樣 是癡人 02/25 02:11
→ CassSunstein: 這也完全跟我講的一樣 說到底 02/25 02:11
→ CassSunstein: 閣下自身閱讀能力低落 老毛病不改 一再跳針 02/25 02:11
→ CassSunstein: 怪不得我只好如實說出你這種紮稻草人與鬼打牆短處 02/25 02:11
→ CassSunstein: 結果你就嚷嚷說我人身攻擊--你先檢討你閱讀能力與 02/25 02:12
→ CassSunstein: 邏輯能力先吧--這我從去年講你講到現在了你老改不了 02/25 02:12
→ CassSunstein: 從你原先講說王后喝酒來替淨空護航的"佛經依據" 02/25 02:13
→ CassSunstein: 我就想奇怪 哪來你這種說法 結果一看你附的網址原文 02/25 02:14
→ CassSunstein: 根本跟你理解的天差地遠--王后陪國王喝酒阻止他殺人 02/25 02:14
→ MartinJu: A大 你看我那篇推文 他還回我因為佛禁人肉，所以母親 02/25 02:15
→ CassSunstein: 這沒問題 有問題的是淨空喝酒應酬咧--你亂丟一個 02/25 02:15
→ MartinJu: 不能吃兒子肉呢 02/25 02:15
→ CassSunstein: 不相干的典故->在你的閱讀力裡面你竟認為跟淨空狀況 02/25 02:15
→ CassSunstein: 一樣!!!簡直被你打敗 02/25 02:16
→ CassSunstein: @Mar 我採取hva的論證 你的質疑我不認為是問題啊~~ 02/25 02:17
→ Amtb09: 十誦律只不過是簡單略講提婆達多惡行，而且裡面也提到 02/25 02:20
→ Amtb09: 提婆達多採五法是參考佛陀曾讚嘆的頭陀行，但他發心不良 02/25 02:20
→ Amtb09: 為了破僧團，佛陀才喝斥他，這明明就有提到。 02/25 02:20
→ Amtb09: 四分律也有講，怎不看完全文呢 ? 02/25 02:21
→ CassSunstein: 破僧團絕對是惡舉 沒錯--但強制五種事 佛陀連罵五次 02/25 02:22
→ CassSunstein: 癡人--因為這五事 每一件 一旦強制 都是愚癡之舉~ 02/25 02:23
→ CassSunstein: 比喻 難道重罪(破僧團)非法 輕罪(強制吃素)就不非法 02/25 02:24
→ CassSunstein: 這在邏輯上會有謬誤~~ 02/25 02:24
→ Amtb09: 上頭經論已經告訴你，提婆達多將五法當成解脫法， 02/25 02:25
→ Amtb09: 佛陀當然喝斥愚痴。 02/25 02:25
→ CassSunstein: 論 說 當成解脫法 是愚癡 但邏輯上不妨礙 律 說 02/25 02:26
→ Amtb09: 我問你，佛陀整個僧團都是"乞食"，難道佛陀自相矛盾 ? 02/25 02:26
→ CassSunstein: 五件事 每一件 一旦強制 各自也都算愚癡 02/25 02:26
→ Amtb09: 五法第一條就是: 盡形壽乞食。 02/25 02:26
→ Amtb09: 你不要眼睛只看到"反對素食"。 02/25 02:27
→ CassSunstein: 你知道你犯了語言謬誤嗎?佛陀整個僧團並非只乞食~~ 02/25 02:27
→ CassSunstein: 所以你沒察覺你剛剛問我的問句 用字不精準嗎 02/25 02:27
→ Amtb09: 難道托缽不是乞食 ? 02/25 02:28
→ Amtb09: 真愛狡辯~ 02/25 02:28
→ CassSunstein: 如果如你所說 佛陀整個僧團乞食 那麼佛陀去施主家 02/25 02:28
→ CassSunstein: 應供 是怎麼回事? 02/25 02:28
→ CassSunstein: 你真愛鬼打牆兼紮稻草人 02/25 02:28
→ Amtb09: 每天都應供 ? 02/25 02:28
→ CassSunstein: 你邏輯到底有沒有學過?你知道什麼叫理則學嗎? 02/25 02:29
→ Amtb09: 五法第一，並沒有附帶不可應供。 02/25 02:29
→ CassSunstein: 問題是 提婆達多的主張 是連一次應供都不準 不是嗎? 02/25 02:29
→ CassSunstein: 所以 佛陀讚許頭陀行(可沒說每天都應頭陀行) 02/25 02:30
→ Amtb09: 很抱歉，那是你自行補進去的，白紙黑字沒那樣記載。 02/25 02:30
→ CassSunstein: 但反對提婆達多堅持一輩子只能做五件事的愚癡之舉 02/25 02:30
→ Amtb09: 很抱歉，提婆達多提出的事情可多了，不止這五件事。 02/25 02:31
→ Amtb09: 換句話說，提婆達多根本沒認為只能做這五件事。 02/25 02:31
→ CassSunstein: T23n1435_p0264c24(08)║我今亦讚歎乞食聽乞食。亦 02/25 02:31
→ Amtb09: 就跟你說了，佛陀反對的是他將五法當成解脫法，有這麼難理 02/25 02:32
→ CassSunstein: 聽請食。癡人。 02/25 02:32
→ Amtb09: 解嗎 ? 02/25 02:32
→ Amtb09: 有口無言了 ~ 02/25 02:32
→ CassSunstein: 十誦律原文附給你 02/25 02:32
→ Amtb09: 你自己將經文讀清楚吧，別忘了我貼給你的那三篇。 02/25 02:33
→ CassSunstein: 你02:26在鬼打牆個什麼? 02/25 02:33
→ Amtb09: 如果你硬要這樣去凹，我也沒法度了。 02/25 02:34
→ CassSunstein: 我在問一次 你02:26在鬼打牆個什麼? 02/25 02:34
→ CassSunstein: 我02:31貼的原文 你不看 竟然自己腦補 然後鬼打牆 02/25 02:35
→ CassSunstein: 在02:26亂問一通 你自己腦補 關我什麼事我要回答? 02/25 02:35
→ Amtb09: 你先說你承認不承認我貼的那三段經文吧。 02/25 02:35
→ Amtb09: 那三篇已經很白話了。 02/25 02:36
→ CassSunstein: 承認啊 但佛陀另外還包括十誦律裡的教誨啊 有疑問嗎 02/25 02:37
→ CassSunstein: 你的缺失在於你以為佛陀只在意破僧團而已~~你錯了~ 02/25 02:37
→ Amtb09: 那你將那三篇跟你貼的律文，合起來看，你看不出個所以然嗎 02/25 02:38
→ Amtb09: 經文已經很白話告訴你 : 五法不違佛說。 02/25 02:38
→ Amtb09: 這有這麼難理解嗎 ? 02/25 02:38
→ CassSunstein: 我看得出啊 如同hva的立場一樣 佛陀罵強制素食派啊 02/25 02:38
→ CassSunstein: 好 我回答你囉 換你回答啦:你02:26在鬼打牆個什麼? 02/25 02:39
→ Amtb09: 你再說啥，強制素食有必要驚動整個僧團 ? 02/25 02:39
→ CassSunstein: 佛陀明明說有乞食有請食 你不管請食 然後亂問個起勁 02/25 02:39
→ Amtb09: 這件事會這麼嚴重，就是提婆達多將五法用來取代八正道， 02/25 02:40
→ Amtb09: 這才是真正嚴重性。 02/25 02:40
→ CassSunstein: 對 我知道 你說的重罪層面 但所謂防微杜漸 強制素食 02/25 02:41
→ Amtb09: 我這還是用你能接受的經文回應你。 02/25 02:42
→ CassSunstein: 這種邪知見 是輕罪 重罪輕罪都是罪 哪有說只剩重罪 02/25 02:42
→ Amtb09: 更別說漢藏二地，白紙黑字說不可食眾生肉的經文記載。 02/25 02:42
→ CassSunstein: 才非法 輕罪就不非法 我才奇怪你怎麼會這麼解讀?? 02/25 02:42
→ CassSunstein: 不要因為你的北傳立場而硬要怪異解讀南傳體系法義~~ 02/25 02:43
→ Amtb09: 如果將漢藏二地的經文那進來參考，佛陀根本支持不吃肉的。 02/25 02:43
→ CassSunstein: 因你的pre-understanding 不自覺拿北傳想法套入南傳 02/25 02:44
→ Amtb09: 我引用的那三篇已經是南傳可接受的說法了。 02/25 02:44
→ CassSunstein: 好了好了 你回答一下你腦袋怎麼得出02:26說佛陀僧團 02/25 02:44
→ Amtb09: 而且那三篇寫得夠白話了。 02/25 02:44
→ CassSunstein: 乞食自相矛盾啥的?你到底在說什麼?你能講清楚嗎? 02/25 02:45
→ Amtb09: 你自己重頭看吧。 02/25 02:45
→ CassSunstein: 你02:26根本在鬼打牆 所以我02:31附上原文指正你 02/25 02:46
→ Amtb09: 我該講的已經講完了。 02/25 02:46
→ CassSunstein: 你沒有講完 你沒講到的是你邏輯不通的地方 02/25 02:47
→ CassSunstein: 你先別亂入 我分析給你聽 02/25 02:47
→ CassSunstein: 1.佛陀僧團有乞食有請食 這是我02:31引原文可証 02/25 02:48
→ CassSunstein: 2.提婆達多主張盡形壽乞食 是搞強制--所以佛陀反對 02/25 02:48
→ CassSunstein: 因為佛法哪有以這類苦行為"強制統一"做法--大迦葉是 02/25 02:49
→ CassSunstein: 自己搞自己的頭陀行 可沒有強制眾人一起頭陀行 02/25 02:49
→ CassSunstein: 所以 強制終生乞食 強制終生住森林 強制終生吃素... 02/25 02:50
→ CassSunstein: 佛陀對這五件事 連罵五次癡人 不是只罵一次:破僧團 02/25 02:51
→ CassSunstein: 而已--這就是從南傳角度 很合理的閱讀理解 02/25 02:51
→ CassSunstein: 結果你02:26為了跟我辯 自顧自亂問 你問的跟我何干? 02/25 02:52
→ Amtb09: 你要不要去讀讀八關齋戒，裡面也談到盡形壽。 02/25 02:52
→ CassSunstein: 由此觀之 hva當初中流砥柱願意po文指出強制素食派的 02/25 02:53
→ CassSunstein: 錯誤知見被佛陀罵的律文事實 我認同之~我方哪竟被你 02/25 02:53
→ CassSunstein: 會問出02:26那種想反問我 但我才奇怪關我什麼事的你 02/25 02:54
→ CassSunstein: 自己不知怎冒出來的問句~~ 02/25 02:54
→ Amtb09: 另外我覺得你要弄清楚一個方向，從制戒的整個方向來講 02/25 03:04
→ Amtb09: 是趣向從三淨 > 不食眾生肉。 02/25 03:04
→ Amtb09: 這當中是又彈性，也有漸進，不是一種強制選擇。 02/25 03:05
→ Amtb09: 而你貼的文章給人感覺是在論述吃素是非法的，這才是問題。 02/25 03:05
→ CassSunstein: 那是hva有時省略打字 我不是早已幫補"強制"2字了嗎? 02/25 03:07
→ CassSunstein: 十誦律裡 也請你留意 佛釐清說 我今讚嘆a 亦聽b 02/25 03:07
→ CassSunstein: 但仍正色斥責強制派說他們主張(全僧團)不聽b 愚癡!! 02/25 03:08
→ CassSunstein: 素食就去素食 頭陀就去頭陀 個體戶自己做沒問題 02/25 03:09
→ CassSunstein: 結果前有提婆達多 後有梁武帝 搞強制搞統一 佛斥責! 02/25 03:10
→ Amtb09: 那是你自己用南傳角度來解讀，佛在大乘經早就規定不可食眾 02/25 03:10
→ Amtb09: 生肉，尤其涅槃經也有講。 02/25 03:11
→ CassSunstein: 但可惜末法高漲 梁武帝邪見已盛 今hva引十誦律釐清 02/25 03:11
→ CassSunstein: 就算他有打字省略之處 若經我補足 則"(至少) 02/25 03:11
→ CassSunstein: 依十誦律 我方有正當性舉佛陀說法 駁斥強制素食派 02/25 03:12
→ Amtb09: <大般涅槃經> : 02/25 03:13
→ CassSunstein: 你引北傳經典支持素食<--請參閱我早已指出 這我就 02/25 03:14
→ Amtb09: 佛言。迦葉。若見食中多有肉者則不應受。一切現肉悉不應 02/25 03:14
→ Amtb09: 受。一切現肉悉不應食食者得罪。 02/25 03:14
→ Amtb09: 如果你要用南傳的角度來辯護，也請你止於南傳三淨肉 02/25 03:14
→ CassSunstein: 不多爭論了 只是要你別腦補十誦律中佛陀的意思 02/25 03:14
→ Amtb09: 沒必要又去罵梁武帝，至少人家也是依佛制。 02/25 03:15
→ CassSunstein: 至於(北傳自己相信的)楞伽經裡 佛陀怎麼講 我不置評 02/25 03:15
→ CassSunstein: 我說過了 我方活在華人社會 我知道你說的那些北傳 02/25 03:17
→ CassSunstein: 支持素食的經典說法--而hva則增廣見聞 提供律典例子 02/25 03:17
→ CassSunstein: 指出了另一套南傳觀點的存在~法佈施~薩度 薩度 薩度 02/25 03:18
→ Amtb09: 法布施不是拿來罵別人邪見。 02/25 03:19
→ CassSunstein: "依照十誦律" 佛陀登高一呼稱"癡人" 今說邪見也剛好 02/25 03:23
→ CassSunstein: 提婆達多做不到的 梁武帝做到了 佛陀涅槃罵不了他了 02/25 03:24
→ Amtb09: 你要搞清楚，十誦律並沒有說素食是錯誤的，裡面更多是在 02/25 03:25
→ Amtb09: 說提婆達多壞僧的邪見。 02/25 03:25
→ CassSunstein: 蕭衍自己吃素是他的事 他用政治力搞統一 佛也會罵他 02/25 03:27
→ Amtb09: 更別說我貼給你的，白紙黑字講了 : 不違佛說。 02/25 03:27
→ Amtb09: 你一直無視這段話 ~ 02/25 03:28
→ CassSunstein: 因為漢傳佛教文化 從此不再讚嘆A 亦聽B-B整個被禁止 02/25 03:28
→ CassSunstein: 依十誦律(不是依北傳"經")看來 佛陀會罵蕭衍癡人 02/25 03:28
→ Amtb09: 你根本沒搞清楚狀況，那三篇先讀懂吧。 02/25 03:29
→ CassSunstein: 五法不違佛說 是指自己個體戶做五法不違佛說 OK? 02/25 03:31
→ Amtb09: 從涅槃經的角度，根本就是要往落實盡形壽不吃肉的方向走 02/25 03:32
→ CassSunstein: 大迦葉自己做自己的五法 當然大迦葉不違佛說 瞭了嗎 02/25 03:32
→ Amtb09: 經文哪來跟你說，"個體戶" <==這是你自己加的。 02/25 03:32
→ CassSunstein: 你想想 大迦葉某天瘋了 主張大家都要學他 你看佛還 02/25 03:32
→ Amtb09: 跟大迦葉什麼關係 ? 你有看文章嗎 02/25 03:33
→ CassSunstein: 會讚許大迦葉嗎--所以我奇怪你對不違佛說的內涵解讀 02/25 03:33
→ CassSunstein: 我是在比喻啦 02/25 03:33
→ Amtb09: 你以為提婆達多不知道佛有講過大乘經 ? 02/25 03:34
→ Amtb09: 不然你以為他那五法從哪學來的 02/25 03:34
→ Amtb09: "此五法佛常自讚歎。何故名為非法? " 02/25 03:34
→ Amtb09: 佛就算講盡形壽，佛也會在當中有開緣的制定。 02/25 03:35
→ CassSunstein: 抱歉 因為我不接受北傳經 所以僅以南傳經律體系討論 02/25 03:35
→ Amtb09: 所以根本就不是五法的問題 ~ 02/25 03:35
→ CassSunstein: 因此 在南傳法義體系 即如hva文章所言(而我補充之) 02/25 03:36
→ CassSunstein: 在南傳法義中 佛讚嘆五法 可證諸佛讚嘆大迦葉 但請 02/25 03:37
→ Amtb09: 你就是狹隘在某一點，也不願意多廣泛瞭解，所以常常解釋出 02/25 03:37
→ Amtb09: 問題 ~ 02/25 03:37
→ CassSunstein: 留意大迦葉自己頭陀 可沒像提婆一樣想令全僧團照做 02/25 03:37
→ CassSunstein: 這是本質問題--南傳大藏經並不接受北傳素食經為真 02/25 03:38
→ Amtb09: 這跟北傳有啥關係 02/25 03:38
→ Amtb09: 那三篇講得很白了，你硬要解讀成個體戶 ~ 02/25 03:39
→ Amtb09: 經文明明就沒講個體戶 ~ 02/25 03:39
→ Amtb09: 你只不過要替自己的論述找解套而已 02/25 03:39
→ CassSunstein: 但配合十誦律的整體解釋 論所言的 應限縮為個體戶 02/25 03:40
→ CassSunstein: 否則在方法論上 將導致十誦律裡 佛陀罵癡人變成亂罵 02/25 03:40
→ Amtb09: 哪有亂罵，就跟你說十誦律只不過略說提婆達多的經過， 02/25 03:42
→ Amtb09: 你要搭配那三篇文章才會知道更具體佛在說什麼。 02/25 03:42
→ CassSunstein: okok 我就讓讓你 不跟你爭了--我繼續採信hva說的-- 02/25 03:42
→ CassSunstein: 至少不是我自己幻想出來的... 02/25 03:43
→ CassSunstein: 不過我好奇 你老兄也可試著想想 你舉出這三篇論 hva 02/25 03:43
→ CassSunstein: 看過後(假設你老兄認為我不受教 hva則受教)他會被你 02/25 03:44
→ CassSunstein: 說服嗎? 02/25 03:44
→ Amtb09: 他是誰 ? 02/25 03:44
→ Amtb09: 我只看你的文章內容，根本不知道你說的那位是誰 02/25 03:45
→ Amtb09: 基本上我是勸你要搭配大乘經來解讀，才能合理解釋不違佛說 02/25 03:46
→ CassSunstein: 我的意思是 那就各說各話吧 因為你對論的內容解讀 02/25 03:47
→ Amtb09: 如果你不從大乘的角度來解讀，"十誦律與不違佛說"這兩者是 02/25 03:47
→ Amtb09: 很難解釋的通的，因為矛盾。 02/25 03:47
→ CassSunstein: 你講你的 我也講我的 也就這樣了 我猜你不只無法 02/25 03:48
→ CassSunstein: 說服我 也無法說服hva與其他南傳網友 就各說各話吧 02/25 03:48
→ CassSunstein: ps.當然 我也無法說服你 我知道~ 02/25 03:49
→ ilvepce: A大講得好. 02/25 09:26
→ rabbit1974: hva好像始終召喚不出來，至於南傳網友嘛。。。。你自 02/25 14:16
→ rabbit1974: 己保重。 02/25 14:16
→ CassSunstein: 樓上滿腦子起心動念想著拉幫結派 真是現代蘇東坡 02/25 15:00
→ CassSunstein: hva的立場就在本標題第一篇 眾人自有眼睛看 02/25 15:00
→ CassSunstein: 我提到這點 是因為這是存在的事實 是當作一個例證 02/25 15:01
→ CassSunstein: 結果樓上這位把阿毗達摩當作人的自稱南傳弟子 02/25 15:01
→ CassSunstein: 除了歷來在箭頭扯些空話以外 滿腦子腦補別人的內心 02/25 15:02
→ CassSunstein: 殊不知只是反映樓上這位蘇東坡自己的猜疑測度罷了 02/25 15:03
→ CassSunstein: 提到例證->就意謂要召喚?虧妙兔起得了這種意念~天才 02/25 15:05
→ yctsai: 原始佛教 把吃素當成一件符合環保好事 02/25 17:17
→ yctsai: 與 解脫之道 無關 02/25 17:17
→ rabbit1974: yogi在另外一邊檢舉我的原因是因為我把他影射為C開頭 02/25 17:46
→ rabbit1974: 的網友，我先是愣了一下，然後覺得很有趣。。。阿批 02/25 17:46
→ rabbit1974: 達摩是吧？就算我把舍利弗錯認為是一本書，那也不代 02/25 17:46
→ rabbit1974: 表什麼，難道因此把四聖締忘了嗎？呵～ 02/25 17:46
→ CassSunstein: 薩度~薩度~薩度~南無本師釋迦牟尼阿羅漢善逝世間解~ 02/25 21:25