→ flydragon198:在家居士吃素和出家人持戒也是個差異點 06/11 00:11
好，我整合進去。不過南傳和尚有吃素麼？藏傳是不吃，漢傳是一定要吃。
推 moldavite:藏傳佛教並沒有不吃素這種說法 06/11 00:41
→ moldavite:根據第十七世大寶法王規定凡是噶瑪噶舉廟宇都要吃素 06/11 00:42
→ moldavite:此外,寧瑪巴晉美彭措法王門下也都是吃素的 06/11 00:43
→ moldavite:漢傳在家居士只要有受漢傳規菩薩戒都要吃素 06/11 00:44
→ moldavite:目前在印度的藏傳佛教很多寺廟都改成吃素了 06/11 00:45
→ moldavite:此外竹巴噶舉竹巴法王本身也是素食主義者 06/11 00:46
→ moldavite:達賴喇嘛多次公開呼籲吃素,而尊者本身因為身體因素 06/11 00:46
→ moldavite:所以並沒有吃素 06/11 00:47
→ horcetian:藏傳不吃啊??!!! 喔喔 06/11 00:53
→ horcetian:佛教有吃素-->佛教禁止殺生那邊 不太算吃素的有力證據吧 06/11 00:55
→ horcetian:因為有沒有吃素都不可以殺生啊~~ 06/11 00:55
→ horcetian:對了 現在只要討論佛教嗎? 還是全部的吃素種類都算 06/11 00:57
→ horcetian:? 06/11 00:57
推 neomozism:實際上還可以分：1.不食肉是一種規定，佛經說不可以吃 06/11 01:02
→ neomozism:2.不食肉是一種規定，但可以漸進式地遵守 06/11 01:04
→ neomozism:3.不食肉不是一種規定，但基於慈悲心，不吃比較好 06/11 01:06
推 flydragon198:其實就三淨肉而言，也是有人在爭論可吃和不可吃的 06/11 01:06
→ thismy:那是第十七世大寶法王自己規定的，為應應時代新觀念~ 06/11 01:07
→ thismy:原本的藏傳根本就沒有什麼吃素的規定.... 06/11 01:07
→ thismy:你"很多寺廟都改成吃素了" 所以原本就不是吃素嘛 後來才改 06/11 01:08
推 flydragon198:之前在查吃素這個議題佛祖的說法時，就看到贊成和反 06/11 01:09
→ flydragon198:對都一堆人引經據典在論述了，各有各的想法 06/11 01:09
→ thismy:原則上，佛教"原本"有沒有吃素 是要看佛教當時的祖師法王們 06/11 01:11
→ thismy:是否一路來吃素~~而不是現在21世紀的人吃素 就當作原有傳統 06/11 01:12
→ neomozism:如果回顧藏傳佛教原本如何，也要考慮青藏高原的地理，難 06/11 01:21
→ neomozism:以取得蔬菜，即使知道大乘應該吃素，也別無選擇 06/11 01:26
推 norchen:愣嚴不是還有強調不只三淨 還要自死肉 鳥殘肉~ 06/11 01:32
→ thismy:不，古印度密教祖師也沒吃素的喔......印度不是青藏高原吧. 06/11 01:37
推 moldavite:版大你沒搞懂吧!規定是你有本事超度才可以吃 06/11 01:54
→ moldavite:至於在西藏時有沒有吃素! 06/11 01:55
→ moldavite:肉在過去很多地方都算是奢侈品 06/11 01:56
→ moldavite:在過去西藏一樣也是奢侈品 06/11 01:56
→ thismy:所以之前印度的藏傳佛教寺廟沒改吃素前，都有本事超度嗎？ 06/11 01:56
→ moldavite:沒規定一定要吃素並不代表餐餐是肉或者每天有肉 06/11 01:57
→ moldavite:你真的沒搞懂!要討論這個之前你先去看看藏民的飲食習慣 06/11 01:57
→ moldavite:藏民往往只有過年或者客人來訪才有大量的肉品 06/11 01:58
→ moldavite:在一般藏傳佛教的教法中只有少數情況一定要有肉 06/11 01:59
→ moldavite:你如果有去過西藏或者印度的藏傳佛教寺廟 06/11 01:59
→ moldavite:你會發現大部分僧眾都只是吃昝巴 06/11 02:00
→ thismy:不吃素並非一定只能吃肉 而是沒規定要吃素，葷素都行的意思 06/11 02:01
→ thismy:"不代表餐餐是肉或者每天有肉"意思不就是偶而吃也行嗎 06/11 02:02
→ thismy:若規定吃素，那就是連肉都不能吃，偶而也不行了... 06/11 02:02
→ moldavite:藏傳佛教中有很多都是規定要吃素 06/11 02:02
→ moldavite:特別是事部跟行部 06/11 02:03
→ moldavite:不過我想這是公開版就不在去討論了 06/11 02:03
→ moldavite:其他留給最愛質疑的人去討論了 06/11 02:04
噓 moldavite:此外回應一下T大的密教祖師沒有吃素 06/11 02:07
→ moldavite:佛教現在哪個宗派敢說自己祖師都是吃素的? 06/11 02:07
→ thismy:你把不吃素當成只吃肉了..不吃素是指不受素食限制 06/11 02:07
→ moldavite:若是追朔到本師釋迦摩尼佛那根本沒有祖師是吃素的 06/11 02:08
→ moldavite:就跟你說了事部跟行部有規定要吃素 06/11 02:09
→ thismy:在噓什麼呢,連你自己都說沒有宗派會說自己祖師都是吃素的了 06/11 02:09
→ moldavite:不是真正密教行者根本不懂我在講什麼 06/11 02:10
→ moldavite:是你自己先提到密教祖師的,我只是回應你 06/11 02:10
→ moldavite:跟一個不知道是不是佛教徒的人討論佛教戒律或者規定 06/11 02:13
→ thismy:你也說現在印度許多藏傳寺廟已改吃素了(意思是以前沒吃素呀 06/11 02:13
→ moldavite:真的會雞同鴨講,可以告訴我你受過三皈五戒嗎? 06/11 02:14
→ moldavite:所以你的意思以前沒吃素現在就不能改成吃素搂? 06/11 02:14
→ moldavite:以前沒有的規定不能新增嗎?難不成新增的規定不是規定? 06/11 02:15
→ thismy:論點不同而已也這麼生氣，不就只是立場不一樣嗎 沒什麼的啦 06/11 02:16
→ thismy:不能因為論點不同，就指別人不是佛教徒..... 06/11 02:16
→ moldavite:第一.你連漢傳菩薩戒有戒律規定要吃素都不知道 06/11 02:16
→ thismy:可以新增呀，若吃素是新增項目，那佛教"原本"就沒有吃素呀 06/11 02:17
→ moldavite:第2你並非藏傳佛教的行者,卻用表象來判斷事物 06/11 02:17
→ moldavite:誰跟你說佛教原本有吃素?你告訴我??? 06/11 02:18
→ thismy:是你論點站不住腳，拿後來新增的項目來談佛教原本吃素 06/11 02:18
→ moldavite:第3按照佛教的戒律,佛教的戒律只有四眾弟子有資格討論 06/11 02:19
→ moldavite:所以你先說你是不是四眾弟子啊? 06/11 02:19
→ moldavite:修改戒律只有僧團有資格 06/11 02:19
→ thismy:我本來就談佛教是否吃素啊 現在新增出來的吃素誰不知道呢 06/11 02:20
→ moldavite:你有說是討論現況還是連過去一起討論嗎? 06/11 02:20
→ thismy:論點不同，不就立場不一樣嗎？ 別那麼生氣 學寬心些 06/11 02:21
→ moldavite:漢傳吃素不也是新增!相對於佛在世 06/11 02:21
→ moldavite:沒生氣!只是要搞清楚你是什麼身分 06/11 02:21
→ moldavite:又不是第一天認識你!!! 06/11 02:22
→ moldavite:你到底是不是受過三皈五戒的在家居士 06/11 02:22
→ thismy:我什麼身份跟你有什麼關係呢 怎就愛辯論辯一半去扯到人身 06/11 02:22
→ moldavite:你回答我這點之後再來討論其他 06/11 02:23
→ moldavite:我說過了!佛教戒律當然就由四眾弟子去討論阿 06/11 02:23
→ moldavite:難不成要找基督教徒或者天主教徒來指教佛教? 06/11 02:23
→ thismy:你不想就論點討論，那我不奉陪了，你不適合陷入答辯狀態.. 06/11 02:24
→ moldavite:那我了解了!就我認知你就是非佛教徒 06/11 02:24
→ moldavite:更不用說是密教行者 06/11 02:25
→ moldavite:若有誤解還請指正 06/11 02:25
→ thismy:就我認知，佛教觀點跟你不一樣的，都會被判定為非佛教徒 XD 06/11 02:26
→ moldavite:宗教之所以叫做宗教,至少要有信仰 06/11 02:26
→ moldavite:只要你受過正式三皈五戒!你就可以大聲說你是佛教徒 06/11 02:27
→ moldavite:我不可能去否定你是佛教徒的身分 06/11 02:27
→ moldavite:若你不是佛教徒,卻在討論這些可能引起紛爭的議題 06/11 02:28
→ moldavite:會讓我想起佛經中"獅子蝨子" 06/11 02:28
→ thismy:你能因為觀點與你不同，而給人貼標簽，言論素養有待加強 06/11 02:28
→ moldavite:看你發表的文已經多少年了,怎會不懂你在搞什麼 06/11 02:29
→ budalearning:有意思 引起紛爭論點又來了....你這樣針對板友 06/11 02:29
→ moldavite:怎麼了?就佛經討論就戒律討論,你不高興了? 06/11 02:30
→ budalearning:當然會引起紛爭阿 還有比這更值得爭議的嗎? 06/11 02:30
→ thismy:又扯到人身了，這些於討論論點有何關係，你真不適合討論... 06/11 02:30
→ moldavite:如果因為我的言論讓你不開心我道歉 06/11 02:30
→ moldavite:本身佛教內部事務本來就該由四眾弟子去討論 06/11 02:31
→ moldavite:我先請問你是否是受過三皈五戒的在家弟子 06/11 02:31
→ moldavite:有何不對?否則你討論這個議題我不知道用意為何? 06/11 02:32
→ thismy:不想回答喔 我覺得我若要靠這身份來得到討論資格簡直荒謬 06/11 02:33
→ moldavite:每次我看到你在這邊po文!我都想先問問你是否是佛教徒 06/11 02:34
→ moldavite:所以你是認為根據戒律去區分外道跟本宗是荒謬??? 06/11 02:35
→ budalearning:恩....我不是佛教徒 然後呢? 06/11 02:35
→ moldavite:用有沒有受過皈依來判斷是不是佛教徒很荒謬??? 06/11 02:35
→ thismy:即使我是回教徒，也不妨礙我的討論，open your mind..... 06/11 02:36
→ moldavite:誠然你如果不是佛教徒!那妳喜歡討論南傳漢傳都ok 06/11 02:36
→ moldavite:但是戒律你就沒資格去評論或者講些什麼 06/11 02:37
→ moldavite:此外如果你不是佛教徒那更沒資格討論密宗 06/11 02:37
→ thismy:若你信仰中的觀念，經不起別人的質疑及相反論點，就直說吧 06/11 02:37
→ thismy:不要討論到一半，不去理論點，去關心別人的人身私事務等... 06/11 02:38
→ moldavite:我不懂不是四眾弟子在那邊討論爭議話題的用心是什麼?? 06/11 02:38
→ moldavite:你這話真的很好笑!你這議題在佛教版已經討論到不行了 06/11 02:39
→ moldavite:任何論點基本上都可以看到也被討論過 06/11 02:39
→ budalearning:為何一定要佛弟子才能討論這些話題? 06/11 02:39
→ moldavite:你在這個版開這議題是要幹嘛? 06/11 02:39
→ moldavite:如果牽扯到戒律!戒律是佛教根本 06/11 02:40
→ moldavite:非佛弟子有什麼資格去非議這事情? 06/11 02:40
→ moldavite:好比你不是天主教徒!卻去指點天主教規定 06/11 02:41
→ moldavite:這不就是連最基本尊重他人宗教都做不到 06/11 02:41
→ moldavite:不然你們兩位告訴我?既然兩位非佛教徒 06/11 02:42
→ moldavite:那關心討論佛教戒律規定是什麼出發點? 06/11 02:42
→ moldavite:特別是選擇了一個極度有爭議性的議題 06/11 02:43
→ moldavite:此外告訴兩位一點!這版的前身是密宗版 06/11 02:43
→ moldavite:本來密宗就有規定不得與外道討論密法 06/11 02:44
→ moldavite:而藏傳佛教是吃素或者非吃素的規定跟原因都屬於這點 06/11 02:44
→ moldavite:那如果要討論到密宗那是不是要先確定兩位身分再進行討論 06/11 02:45
→ thismy:佛教對吃素的問題經不起討論？好吧，我把標題改溫和一點... 06/11 02:45
噓 moldavite:是身分問題!你連是不是佛教徒都不願意說了 06/11 02:47
→ moldavite:那我看不出來你想討論的出發點是良善的 06/11 02:47
→ moldavite:是不是佛教徒只是你說就算!我又不可能去查 06/11 02:48
→ moldavite:本來這種爭議問題只會不小心引起論戰 06/11 02:49
→ moldavite:對於議題本身根本沒有幫助或者進展 06/11 02:49
推 budalearning:你的討論態度 確實對議題沒有幫助 06/11 02:49
→ moldavite:隨便你們搂!反正由非佛教徒來非議佛教 06/11 02:50
→ thismy:身份個鬼，來個板討論話題還要經身家調查才能發言 莫明奇妙 06/11 02:50
→ budalearning:不就事論事 把焦點放在別人的出發點 別人的心態上 06/11 02:50
→ moldavite:我想到就覺得很不ok! 06/11 02:50
→ budalearning:那當然沒完沒了 M我不客氣的說 問題在你自己身上 06/11 02:51
→ moldavite:請問是不是佛教徒的身分就是身家調查喔? 06/11 02:51
→ moldavite:那不好意思!那我就不多與外道討論佛教了 06/11 02:51
→ moldavite:我也不客氣回兩位!不是佛教徒非議佛教本身就不尊重 06/11 02:53
→ moldavite:特別這邊是佛法版!你不是民間信仰版 06/11 02:53
→ moldavite:當然了!T大是板主你可以再把本版改成其他風格 06/11 02:54
※ 編輯: thismy 來自: 113.210.12.47 (06/11 02:55)
→ moldavite:不用在那邊冷嘲熱諷啦!我不是第一天領教過你的作風y 06/11 02:55
→ moldavite:幹嘛刪除自己推文? 06/11 02:56
→ budalearning:你知不知道 有很多佛教大師也會拿其他宗教和佛教 06/11 02:56
→ budalearning:比較 這樣也是對其他宗教不尊重嗎? 06/11 02:56
→ moldavite:喔?比較爭議問題嗎?能否舉例?比較好的方面我看過 06/11 02:57
→ moldavite:討論或者非議其他宗教爭議問題!我沒看過 06/11 02:57
→ moldavite:那就麻煩你找資料給我讓我增廣見聞 06/11 02:58
→ moldavite:萬分感謝 06/11 02:58
→ budalearning:我並不認為這樣的行為是不對的 舉例太針對性 06/11 02:59
→ moldavite:當然你們也可以舉古代佛教跟外道爭辯來護航自己 06/11 02:59
→ moldavite:你不舉例我孤陋寡聞就沒聽過啊 06/11 02:59
→ budalearning:你自己去查吧 我相信資深的佛友都清楚 06/11 02:59
→ moldavite:怎樣叫做資深?一下說別扯到身分!現在又扯到資深去了 06/11 02:59
→ moldavite:皈依10還是20年才算資深啊? 06/11 03:00
→ moldavite:真是雙重標準!讓我了解什麼叫做嚴以律人寬以待己 06/11 03:02
→ moldavite:夜深了!我也不想再跟你們爭論這些 06/11 03:02
→ moldavite:別說別人一套標準!自己做的時候又換一套 06/11 03:03
→ thismy:因為不想跟你爭了，反正你無法接受別人持不同論點 06/11 03:03
→ thismy:言論素養不夠 還能從論點扯到人身調查 無法繼續討論 拜... 06/11 03:03
→ moldavite:T大的辯才無礙我早就領教過了 06/11 03:03
推 budalearning:你會不會太敏感了?我講資深 又怎麼犯到你了? 06/11 03:04
→ moldavite:至於你又想把這個版帶到什麼去!就由你吧 06/11 03:04
→ thismy:沒關係 你酸吧 我知道你現在情緒很不平和... 06/11 03:04
→ moldavite:我很認真請教你!何謂資深阿?皈依20年算資深嗎? 06/11 03:05
→ moldavite:嗯!心跳血壓都沒加快升高!一切正常多謝關心 06/11 03:05
→ budalearning:一會說我在扯身分 一會又說很認真請教你 06/11 03:06
→ moldavite:不好意思!我是同時說的!你可以理解成兩個疑問 06/11 03:06
→ moldavite:那可以先跟我說說何謂資深嗎? 06/11 03:07
→ budalearning:你很明顯故意來鬧場的吧 這樣會讓人看低的 06/11 03:07
→ moldavite:唉!在佛法版居然被非佛教徒說我鬧場 06/11 03:08
→ budalearning:如此素質 怎麼能讓人相信 你站在對的一方? 06/11 03:08
→ moldavite:你可以回去看我一開始推文 06/11 03:08
→ moldavite:我像是要鬧場嗎?我沒有認真討論嗎? 06/11 03:09
→ moldavite:是有人質疑東又扯西我才回歸重點 06/11 03:09
→ moldavite:是不是佛教徒!!!這很重要 06/11 03:10
→ thismy:b大 算了吧隨他 我擔心你又像上次那樣被人搞得對佛教失望.. 06/11 03:10
→ moldavite:如果不是佛教徒就一直在這邊討論爭議問題 06/11 03:10
→ thismy:不必去爭這些東西 學佛學寬心 明天又是新太陽 我們明天見. 06/11 03:11
→ moldavite:T大你就在這邊繼續你的正義跟真理吧 06/11 03:11
→ moldavite:果然是一般民間信仰的口頭禪 06/11 03:12
→ moldavite:一個佛法版由非佛教徒主持,然後討論爭議問題 06/11 03:12
→ moldavite:最後卻沒辦法導正視聽,那是會令人遺憾的 06/11 03:12
→ moldavite:遺憾這個版的存在是誤導還是導正他人對佛教的看法 06/11 03:13
→ moldavite:這板就留給偉大的T大去發揮了!掰掰佛法版 06/11 03:14
→ budalearning:這樣很好阿 我終於能聽到前佛板的人真正想法 06/11 03:18
推 caselook:盧伊巴大師專吃魚內臟,大成就者,也沒有吃素啊. 06/11 10:26
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 來個思辯討論 - 吃素
時間: Tue Jun 11 12:23:53 2013
sorry..前文先吃光光..
:
: 有沒有漏掉什麼論點呀？
補充一下，討論「佛教徒應不應該吃素」的區別實益，
是要釐清「宗教上的素食(不吃肉)行為」是不是實際修行所必需的要件？
換言之，修學佛法，是不是一定得吃素？不吃肉才是「依教奉行」？
釐清上述癥點，才是討論素食議題的實際利益。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 113.210.12.3
: → flydragon198:在家居士吃素和出家人持戒也是個差異點 06/11 00:11
:
這要看受的是什麼戒，南傳出家戒也沒有嚴格的規定禁止吃肉。
: 好，我整合進去。不過南傳和尚有吃素麼？藏傳是不吃，漢傳是一定要吃。
: 推 moldavite:藏傳佛教並沒有不吃素這種說法 06/11 00:41
: → moldavite:根據第十七世大寶法王規定凡是噶瑪噶舉廟宇都要吃素 06/11 00:42
: → moldavite:此外,寧瑪巴晉美彭措法王門下也都是吃素的 06/11 00:43
: → moldavite:漢傳在家居士只要有受漢傳規菩薩戒都要吃素 06/11 00:44
: → moldavite:目前在印度的藏傳佛教很多寺廟都改成吃素了 06/11 00:45
: → moldavite:此外竹巴噶舉竹巴法王本身也是素食主義者 06/11 00:46
: → moldavite:達賴喇嘛多次公開呼籲吃素,而尊者本身因為身體因素 06/11 00:46
: → moldavite:所以並沒有吃素 06/11 00:47
感恩moldavite大熱心參與討論..m(_ _)m
達賴喇嘛並沒有吃全素，但並無損其修持的境界與佛教界的地位。
由此可知，修行佛法與吃素不吃肉這兩者，是沒有直接相關的。
吃素不吃肉的行者，未必因此即成就佛法，反之亦然。
修學佛法是為了斷除煩惱、解脫無窮盡的痛苦，這才是根本。
相較之下，吃什麼東西就只是枝微末節了。本末倒置為智者所不取，不是嗎？
: → horcetian:藏傳不吃啊??!!! 喔喔 06/11 00:53
: → horcetian:佛教有吃素-->佛教禁止殺生那邊 不太算吃素的有力證據吧 06/11 00:55
: → horcetian:因為有沒有吃素都不可以殺生啊~~ 06/11 00:55
: → horcetian:對了 現在只要討論佛教嗎? 還是全部的吃素種類都算 06/11 00:57
: → horcetian:? 06/11 00:57
: 推 neomozism:實際上還可以分：1.不食肉是一種規定，佛經說不可以吃 06/11 01:02
: → neomozism:2.不食肉是一種規定，但可以漸進式地遵守 06/11 01:04
: → neomozism:3.不食肉不是一種規定，但基於慈悲心，不吃比較好 06/11 01:06
規定本身的目的何在？吃肉就會比較不慈悲？吃素就一定慈悲嗎？
釋從信比丘的宏文「日日素食，日日長養慈悲心嗎？」一文，
我再po到板上，大家不妨讀後，再來針對提倡素食的目的性，閒聊一下。
: 推 flydragon198:其實就三淨肉而言，也是有人在爭論可吃和不可吃的 06/11 01:06
可吃的目的是什麼？不可吃的目的又是什麼呢？
佛教戒律，關於飲食上的規定，都是屬於「目的性限縮」。
大部份是為了修行上的需要。例如「日中一食」。
: → thismy:那是第十七世大寶法王自己規定的，為應應時代新觀念~ 06/11 01:07
: → thismy:原本的藏傳根本就沒有什麼吃素的規定.... 06/11 01:07
: → thismy:你"很多寺廟都改成吃素了" 所以原本就不是吃素嘛 後來才改 06/11 01:08
: 推 flydragon198:之前在查吃素這個議題佛祖的說法時，就看到贊成和反 06/11 01:09
: → flydragon198:對都一堆人引經據典在論述了，各有各的想法 06/11 01:09
: → thismy:原則上，佛教"原本"有沒有吃素 是要看佛教當時的祖師法王們 06/11 01:11
: → thismy:是否一路來吃素~~而不是現在21世紀的人吃素 就當作原有傳統 06/11 01:12
如果21世紀鼓勵素食具有時代意義，那還是值得鼓勵的。
雖然素食不吃肉並不是修學佛法能不能成就的要件，
但是由於現代環保觀念提倡節能減碳，少吃肉[或許]可以降低排碳量。
: → neomozism:如果回顧藏傳佛教原本如何，也要考慮青藏高原的地理，難 06/11 01:21
: → neomozism:以取得蔬菜，即使知道大乘應該吃素，也別無選擇 06/11 01:26
大乘佛教一定吃素嗎？
日本宏傳的是大乘佛教，據我所知，日本佛教界並沒有吃素的傳統。
: 推 norchen:愣嚴不是還有強調不只三淨 還要自死肉 鳥殘肉~ 06/11 01:32
: → thismy:不，古印度密教祖師也沒吃素的喔......印度不是青藏高原吧. 06/11 01:37
: 推 moldavite:版大你沒搞懂吧!規定是你有本事超度才可以吃 06/11 01:54
超度這種事，在佛法中，主張的是「自修自度」。
有情隨業流轉，六道中受報，除非有大神通力，連死後投生何處都不知道。
有的動物業報受盡，轉生到善道去了，也是很有可能的，是要怎麼超度？
: → moldavite:至於在西藏時有沒有吃素! 06/11 01:55
: → moldavite:肉在過去很多地方都算是奢侈品 06/11 01:56
: → moldavite:在過去西藏一樣也是奢侈品 06/11 01:56
傳統西藏是農奴為主的地區，生活的物質條件極低，中下階級吃不到肉。
因為肉都供養給上層的領主及僧侶了。
: → thismy:所以之前印度的藏傳佛教寺廟沒改吃素前，都有本事超度嗎？ 06/11 01:56
: → moldavite:沒規定一定要吃素並不代表餐餐是肉或者每天有肉 06/11 01:57
: → moldavite:你真的沒搞懂!要討論這個之前你先去看看藏民的飲食習慣 06/11 01:57
: → moldavite:藏民往往只有過年或者客人來訪才有大量的肉品 06/11 01:58
那是因為一般人的生活清苦，和日治後期的台灣一樣。
: → moldavite:在一般藏傳佛教的教法中只有少數情況一定要有肉 06/11 01:59
: → moldavite:你如果有去過西藏或者印度的藏傳佛教寺廟 06/11 01:59
: → moldavite:你會發現大部分僧眾都只是吃昝巴 06/11 02:00
: → thismy:不吃素並非一定只能吃肉 而是沒規定要吃素，葷素都行的意思 06/11 02:01
: → thismy:"不代表餐餐是肉或者每天有肉"意思不就是偶而吃也行嗎 06/11 02:02
: → thismy:若規定吃素，那就是連肉都不能吃，偶而也不行了... 06/11 02:02
: → moldavite:藏傳佛教中有很多都是規定要吃素 06/11 02:02
: → moldavite:特別是事部跟行部 06/11 02:03
: → moldavite:不過我想這是公開版就不在去討論了 06/11 02:03
: → moldavite:其他留給最愛質疑的人去討論了 06/11 02:04
密法在修法時，會需要一些特別的東西。這是因應儀軌的需要。
但是，這些東西是不是修學解脫道所必備的？那又是另一回事了。
: → moldavite:那我了解了!就我認知你就是非佛教徒 06/11 02:24
: → moldavite:更不用說是密教行者 06/11 02:25
: → moldavite:若有誤解還請指正 06/11 02:25
是不是佛教徒與吃不吃素，一點關係都沒有吧？！
吃素的就一定是佛教徒？達賴喇嘛也沒有吃全素，算不是佛教徒呢？
同理可知，thismy是不是佛教徒，與討論素食又有什麼關係？
: → thismy:就我認知，佛教觀點跟你不一樣的，都會被判定為非佛教徒 XD 06/11 02:26
: → moldavite:宗教之所以叫做宗教,至少要有信仰 06/11 02:26
: → moldavite:只要你受過正式三皈五戒!你就可以大聲說你是佛教徒 06/11 02:27
: → moldavite:我不可能去否定你是佛教徒的身分 06/11 02:27
m 大對於「佛教徒」的身分認定，是以「有沒有受三皈五戒」來認定，
請問，那有沒有限定一定要具德上師授的三皈五戒，甚至四皈依才是佛教徒？
南傳的三皈五戒可以自授，在佛像前自授三皈五戒，這樣如不如法呢？
我在漢傳佛寺受過三皈五戒，但是皈依師沒有賜法名，這樣算不算佛教徒？
: → moldavite:若你不是佛教徒,卻在討論這些可能引起紛爭的議題 06/11 02:28
: → moldavite:會讓我想起佛經中"獅子蝨子" 06/11 02:28
為什麼討論素食就是引起紛爭？
信仰是愈辨愈明的，達賴喇嘛未吃全素，卻是具德上師，道理已經很明白了。
: → thismy:你能因為觀點與你不同，而給人貼標簽，言論素養有待加強 06/11 02:28
: → moldavite:看你發表的文已經多少年了,怎會不懂你在搞什麼 06/11 02:29
: → budalearning:有意思 引起紛爭論點又來了....你這樣針對板友 06/11 02:29
: → moldavite:怎麼了?就佛經討論就戒律討論,你不高興了? 06/11 02:30
: → budalearning:當然會引起紛爭阿 還有比這更值得爭議的嗎? 06/11 02:30
: → thismy:又扯到人身了，這些於討論論點有何關係，你真不適合討論... 06/11 02:30
: → moldavite:如果因為我的言論讓你不開心我道歉 06/11 02:30
: → moldavite:本身佛教內部事務本來就該由四眾弟子去討論 06/11 02:31
: → moldavite:我先請問你是否是受過三皈五戒的在家弟子 06/11 02:31
: → moldavite:有何不對?否則你討論這個議題我不知道用意為何? 06/11 02:32
: → thismy:不想回答喔 我覺得我若要靠這身份來得到討論資格簡直荒謬 06/11 02:33
: → moldavite:每次我看到你在這邊po文!我都想先問問你是否是佛教徒 06/11 02:34
: → moldavite:所以你是認為根據戒律去區分外道跟本宗是荒謬??? 06/11 02:35
: → budalearning:恩....我不是佛教徒 然後呢? 06/11 02:35
: → moldavite:用有沒有受過皈依來判斷是不是佛教徒很荒謬??? 06/11 02:35
: → thismy:即使我是回教徒，也不妨礙我的討論，open your mind..... 06/11 02:36
: → moldavite:誠然你如果不是佛教徒!那妳喜歡討論南傳漢傳都ok 06/11 02:36
: → moldavite:但是戒律你就沒資格去評論或者講些什麼 06/11 02:37
: → moldavite:此外如果你不是佛教徒那更沒資格討論密宗 06/11 02:37
: → thismy:若你信仰中的觀念，經不起別人的質疑及相反論點，就直說吧 06/11 02:37
: → thismy:不要討論到一半，不去理論點，去關心別人的人身私事務等... 06/11 02:38
: → moldavite:我不懂不是四眾弟子在那邊討論爭議話題的用心是什麼?? 06/11 02:38
: → moldavite:你這話真的很好笑!你這議題在佛教版已經討論到不行了 06/11 02:39
: → moldavite:任何論點基本上都可以看到也被討論過 06/11 02:39
: → budalearning:為何一定要佛弟子才能討論這些話題? 06/11 02:39
: → moldavite:你在這個版開這議題是要幹嘛? 06/11 02:39
: → moldavite:如果牽扯到戒律!戒律是佛教根本 06/11 02:40
: → moldavite:非佛弟子有什麼資格去非議這事情? 06/11 02:40
吃素不吃肉是漢傳梵網經菩薩戒本的戒律沒錯。
但是，佛教的戒律是依僧團的，而不是依經論。
這有一點像板龜爺爺，各個討論板的板龜，都定的不太一樣，
但是也大多是大同小異。但是，僧團的戒律是不能牴觸釋尊的聖言量。
所以經與論仍是戒律必須協同的。
僧團可以自訂戒律，大眾部因為揚棄不持金錢戒，所以別立僧團，另立戒律。
現今南傳上座部的可貴，在於標榜僧團遵行的戒律是當年釋尊所制戒。
: → moldavite:好比你不是天主教徒!卻去指點天主教規定 06/11 02:41
: → moldavite:這不就是連最基本尊重他人宗教都做不到 06/11 02:41
: → moldavite:不然你們兩位告訴我?既然兩位非佛教徒 06/11 02:42
: → moldavite:那關心討論佛教戒律規定是什麼出發點? 06/11 02:42
: → moldavite:特別是選擇了一個極度有爭議性的議題 06/11 02:43
: → moldavite:此外告訴兩位一點!這版的前身是密宗版 06/11 02:43
: → moldavite:本來密宗就有規定不得與外道討論密法 06/11 02:44
達賴喇嘛時常在各地宏法，並時常與不同宗教的各國領袖對話，
請問，達賴喇嘛有沒有違反密宗的規定呢？
: → moldavite:而藏傳佛教是吃素或者非吃素的規定跟原因都屬於這點 06/11 02:44
: → moldavite:那如果要討論到密宗那是不是要先確定兩位身分再進行討論 06/11 02:45
: → thismy:佛教對吃素的問題經不起討論？好吧，我把標題改溫和一點... 06/11 02:45
: 噓 moldavite:是身分問題!你連是不是佛教徒都不願意說了 06/11 02:47
: → moldavite:那我看不出來你想討論的出發點是良善的 06/11 02:47
: → moldavite:是不是佛教徒只是你說就算!我又不可能去查 06/11 02:48
: → moldavite:本來這種爭議問題只會不小心引起論戰 06/11 02:49
: → moldavite:對於議題本身根本沒有幫助或者進展 06/11 02:49
: 推 budalearning:你的討論態度 確實對議題沒有幫助 06/11 02:49
: → moldavite:隨便你們搂!反正由非佛教徒來非議佛教 06/11 02:50
: → thismy:身份個鬼，來個板討論話題還要經身家調查才能發言 莫明奇妙 06/11 02:50
: → budalearning:不就事論事 把焦點放在別人的出發點 別人的心態上 06/11 02:50
: → moldavite:我想到就覺得很不ok! 06/11 02:50
扣帽子這件事，在中國歷史上，只有發生在文革時期。
Buddha板會成立，就是要導正扣帽子、貼標簽這種非理性的過患。
: → budalearning:那當然沒完沒了 M我不客氣的說 問題在你自己身上 06/11 02:51
: → moldavite:請問是不是佛教徒的身分就是身家調查喔? 06/11 02:51
: → moldavite:那不好意思!那我就不多與外道討論佛教了 06/11 02:51
: → moldavite:我也不客氣回兩位!不是佛教徒非議佛教本身就不尊重 06/11 02:53
: → moldavite:特別這邊是佛法版!你不是民間信仰版 06/11 02:53
討論一定會有不同的聲音，多方的意見。
如果只允許一種說詞，肯定單一言論，那就不是討論了，不是嗎？
: → moldavite:當然了!T大是板主你可以再把本版改成其他風格 06/11 02:54
: ※ 編輯: thismy 來自: 113.210.12.47 (06/11 02:55)
: → moldavite:不用在那邊冷嘲熱諷啦!我不是第一天領教過你的作風y 06/11 02:55
: → moldavite:幹嘛刪除自己推文? 06/11 02:56
: → budalearning:你知不知道 有很多佛教大師也會拿其他宗教和佛教 06/11 02:56
: → budalearning:比較 這樣也是對其他宗教不尊重嗎? 06/11 02:56
: → moldavite:喔?比較爭議問題嗎?能否舉例?比較好的方面我看過 06/11 02:57
: → moldavite:討論或者非議其他宗教爭議問題!我沒看過 06/11 02:57
: → moldavite:那就麻煩你找資料給我讓我增廣見聞 06/11 02:58
: → moldavite:萬分感謝 06/11 02:58
: → budalearning:我並不認為這樣的行為是不對的 舉例太針對性 06/11 02:59
: → moldavite:當然你們也可以舉古代佛教跟外道爭辯來護航自己 06/11 02:59
: → moldavite:你不舉例我孤陋寡聞就沒聽過啊 06/11 02:59
: → budalearning:你自己去查吧 我相信資深的佛友都清楚 06/11 02:59
: → moldavite:怎樣叫做資深?一下說別扯到身分!現在又扯到資深去了 06/11 02:59
: → moldavite:皈依10還是20年才算資深啊? 06/11 03:00
: → moldavite:真是雙重標準!讓我了解什麼叫做嚴以律人寬以待己 06/11 03:02
: → moldavite:夜深了!我也不想再跟你們爭論這些 06/11 03:02
: → moldavite:別說別人一套標準!自己做的時候又換一套 06/11 03:03
: → thismy:因為不想跟你爭了，反正你無法接受別人持不同論點 06/11 03:03
: → thismy:言論素養不夠 還能從論點扯到人身調查 無法繼續討論 拜... 06/11 03:03
: → moldavite:T大的辯才無礙我早就領教過了 06/11 03:03
: 推 budalearning:你會不會太敏感了?我講資深 又怎麼犯到你了? 06/11 03:04
: → moldavite:至於你又想把這個版帶到什麼去!就由你吧 06/11 03:04
: → thismy:沒關係 你酸吧 我知道你現在情緒很不平和... 06/11 03:04
: → moldavite:我很認真請教你!何謂資深阿?皈依20年算資深嗎? 06/11 03:05
: → moldavite:嗯!心跳血壓都沒加快升高!一切正常多謝關心 06/11 03:05
: → budalearning:一會說我在扯身分 一會又說很認真請教你 06/11 03:06
: → moldavite:不好意思!我是同時說的!你可以理解成兩個疑問 06/11 03:06
: → moldavite:那可以先跟我說說何謂資深嗎? 06/11 03:07
: → budalearning:你很明顯故意來鬧場的吧 這樣會讓人看低的 06/11 03:07
: → moldavite:唉!在佛法版居然被非佛教徒說我鬧場 06/11 03:08
: → budalearning:如此素質 怎麼能讓人相信 你站在對的一方? 06/11 03:08
: → moldavite:你可以回去看我一開始推文 06/11 03:08
: → moldavite:我像是要鬧場嗎?我沒有認真討論嗎? 06/11 03:09
: → moldavite:是有人質疑東又扯西我才回歸重點 06/11 03:09
: → moldavite:是不是佛教徒!!!這很重要 06/11 03:10
情緒上火都是正常的，但是，修學佛法就是要隨時觀照起心動念，
不怕念起，只怕覺遲。戰戰兢兢的吃肉比放心開懷的吃素，所造的惡業更少。
: → thismy:b大 算了吧隨他 我擔心你又像上次那樣被人搞得對佛教失望.. 06/11 03:10
: → moldavite:如果不是佛教徒就一直在這邊討論爭議問題 06/11 03:10
: → thismy:不必去爭這些東西 學佛學寬心 明天又是新太陽 我們明天見. 06/11 03:11
: → moldavite:T大你就在這邊繼續你的正義跟真理吧 06/11 03:11
: → moldavite:果然是一般民間信仰的口頭禪 06/11 03:12
: → moldavite:一個佛法版由非佛教徒主持,然後討論爭議問題 06/11 03:12
: → moldavite:最後卻沒辦法導正視聽,那是會令人遺憾的 06/11 03:12
m 大的積極參與討論，已經導正了佛教徒關於素食的正確觀念了。
我們從當代高僧達賴喇嘛的身教，就可以得知佛教徒正確的飲食觀。
這是無庸置疑的。
: → moldavite:遺憾這個版的存在是誤導還是導正他人對佛教的看法 06/11 03:13
: → moldavite:這板就留給偉大的T大去發揮了!掰掰佛法版 06/11 03:14
: → budalearning:這樣很好阿 我終於能聽到前佛板的人真正想法 06/11 03:18
: 推 caselook:盧伊巴大師專吃魚內臟,大成就者,也沒有吃素啊. 06/11 10:26
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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。 六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k
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◆ From: 210.59.67.8
推 limingbalm:補充一下，因為末學跟過日本禪師學過禪法，事實上受比 06/11 12:28
→ limingbalm:丘戒的日本僧人，還是茹素的。 06/11 12:28
推 thismy:討論素食引起紛爭，是因為有人一直不討論去牽扯人身調查等 06/11 12:29
推 thismy:並在討論一半辯不過時 去指責對方非佛教徒,紛爭皆因此而起. 06/11 12:29
推 thismy:如果雙方就論點辯駁,不涉及對方人身,紛爭從何而起？ 06/11 12:30
推 thismy:由此可知，言論素養的問題是很重要的...... 06/11 12:31
推 thismy:limingbalm 想請教一下是否日本所有的僧人都茹素啊... 06/11 12:33
→ ffvbnm:日本沒有比丘戒 日本只授出家菩薩戒 06/11 12:33
→ ffvbnm:日本天台大師 覺得大乘 就受大乘戒 不受別解脫戒 06/11 12:35
推 horse1200:佛經雖有很多處是說明食肉之過 也有吃修行的說法 06/11 12:39
→ horse1200:楞嚴經: 不斷葷修行 感報是魔王 不斷腥修行 感報在鬼王 06/11 12:42
→ horse1200:不斷盜而修行 感報在精怪, 當然也有活佛吃肉成就的特例 06/11 12:45
→ horse1200:通常法王等級及見性的禪師 對世間物質 無眾生見 壽者見 06/11 12:47
→ horse1200:他們對肉或素 完全已不著相 更無分別心 素食是無意義的 06/11 12:48
推 thismy:h大 你要不要回文一下 我要收集這些經文 06/11 12:48
推 horse1200:回文這一篇嗎? 06/11 12:52
推 limingbalm:thismy板主：沒有一定茹素的，日本僧侶還是會因為宗派 06/11 12:54
→ limingbalm:問題而有不同。也感謝ffvbnm仁者指正。 06/11 12:54
推 thismy:喔 limingbalm 了解 06/11 13:04
推 thismy:其實我想研究的就是 佛教是否本來就傳下要吃素... 06/11 13:05
推 thismy:結果我發現，要不就是現在才改吃素，要不就是一部份吃素.. 06/11 13:06
推 thismy:若是這樣，則無法聲稱吃素是佛教的教義所規定..... 06/11 13:07
推 thismy:頂多是稱作 現代人發現吃素不錯所以推崇吃素，我們也認同.. 06/11 13:07
推 thismy:但把這認同歸為佛教的規定就說不過去了.當然這我尚在理清中 06/11 13:09
※ 編輯: caselook 來自: 210.59.67.8 (06/11 13:29)
→ budalearning:日本的佛教也是蠻特殊的 好像出家也能結婚有家庭 06/11 13:51
推 thismy:好像有些也沒剃頭吧...... 06/11 13:53
推 limingbalm:其實素不素食的問題可以切為幾個視角去探討，但個人覺 06/11 14:08
→ limingbalm:得，佛教最主要還是在於持不殺生戒，從源頭斷之，更無 06/11 14:09
→ limingbalm:素不素食的問題。 06/11 14:09
→ caselook:青琉璃大所說,正是三淨肉的理路.不見殺,不聞殺,不為己殺, 06/11 14:28
→ caselook:沒有殺心,亦無殺行.不特地為吃而殺,不破殺戒,即是清淨. 06/11 14:29
推 thismy:大推 limingbalm 06/11 14:31
推 budalearning:但為何會有殺人如麻的 成為佛世阿羅漢?要如何去 06/11 20:47
→ budalearning:解釋此矛盾? 06/11 20:48
推 thismy:開了智慧吧？ 06/11 20:50
→ budalearning:也好像沒聽過 喝酒讓佛陀制酒戒的阿羅漢 失去 06/11 20:59
→ budalearning:阿羅漢的地位 06/11 21:00
推 thismy:不準喝酒是因為會喝醉亂來，因此沒喝醉瞎搞事，大致沒問題 06/11 21:05
→ caselook:鴦掘摩羅是因為心神喪失(被邪師催眠)而誤信百人斬可成道. 06/11 22:25
推 thismy:幾位大哥 你們對佛經好熟喔 呵呵 06/11 22:30
推 budalearning:原來如此 感謝解惑 06/12 01:30
推 juicelover:我看有機會我還是去出家好了，看有沒有機會當上大師.. 06/12 11:20
→ juicelover:再來推翻這種知見.... 06/12 11:20
→ juicelover:有人鼓勵我嗎? 06/12 11:21
推 bowei99:扣帽子並非只有文革時期,古代難道都是太平盛世?信仰如果總 06/12 11:50
→ bowei99:是越辯越明,那世事的任何信仰價值觀`意識形態衝突辯一辯就 06/12 11:50
→ bowei99:解決了?c大引據我無異見，但此二處仍須指出,俗話名句"真理 06/12 11:50
→ bowei99:越辯越明"講得很順很流傳,但事實不盡如此 06/12 11:50
→ caselook:真理不辯自明,信仰才是愈辨愈明.前辯後辨,各不相同. 06/12 23:49
推 bowei99:換了詞彙名相,衝突的存在仍是事實 06/13 11:20
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作者: flydragon198 (Richard) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 來個思辯討論 - 吃素
時間: Tue Jun 11 16:16:00 2013
正信的佛教 聖嚴法師著
網址：http://book.bfnn.org/books/0014.htm#a12
§信仰佛教必須吃素嗎？
不。素食雖是佛教鼓勵的事，但卻並不要求所有的教徒非得一律吃素不可。素食是大乘佛
教的特色，是為慈悲一切有情眾生的原故，所以在南傳地區的佛教國家乃至出家的比丘，
都不堅守素食；西藏的喇嘛，也不守素食。但他們不親自殺生。
因為，五戒的第一條就是「不殺生」，信佛之後，如能實行素食，那是最好的事，若因家
庭及社交上的困難，不吃素也不要緊，但是不可再去親自屠殺，也不可指揮他人屠殺了。
買了屠死的魚肉回家，那是無妨的。
佛教對「素食問題」的看法 (2006.普門學報第 卅三 期)
星雲大師著
網址：
http://www.fgs.org.tw/master/masterA/books/delectus/discussion/18.htm
「學佛不一定要吃素，但是吃素確實比較接近道德，也可增加慈悲心、柔軟心、耐力。」
並表示：「素食是一種生活習慣，吃素的重點並不在於吃菜或吃肉，擁有『素心』，心能
清淨、慈悲才是最重要。」
達賴喇嘛
網址：http://www.tibet.org.tw/intro_faq.php#intro_10
佛教徒一定要吃素嗎？
以戒律而言，佛未完全禁止吃肉，泰國、斯裏蘭卡亦有肉食。比丘意譯為「乞士」
，比丘的生活是乞討托缽，別人給他什麼就吃什麼，比丘戒律是不能煮食，要經由托缽而
食。在菩薩經藏裡面有些不完全禁止葷食，有些則禁止。《楞伽經》是完全禁止肉食，大
乘行者因悲心而吃素。金剛乘下三部是完全禁止肉食的，無上瑜伽部有五種肉、五種甘露
，但規定非常嚴格，有高深的證量才可以吃，否則有害。漢地僧眾是吃素的，非常隨喜。
（達賴喇嘛尊者回答聽眾問題）
心得：
這種事情很多大師應該都說過了
吃素沒什麼不好，推廣吃素也很好，不過也不用去指責吃葷的人
--
追求卓越，成功就會出其不意找上門。
Follow Excellence. Success will chase you.
Chase the excellence, success will follow you.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.170.208
推 thismy:原來聖嚴法師已經作出結論了阿... 06/11 16:20
推 thismy:我十分認同聖嚴法師,一直說佛教吃素 喇嘛吃素的 不知怎回事 06/11 16:21
推 thismy:不過，吃素確實是值得鼓勵的，只是不應當作佛教規定..... 06/11 16:22
推 caselook:主張純素者,認為買肉來吃是助長殺業,沒有慈悲心的行為. 06/11 16:38
推 horse1200:能做到最基本的有素就吃素 沒素才吃肉 應該已經不錯了 06/11 20:07
→ horse1200:若有素炒飯在眼前 卻寧多花幾元買牛喃飯為了滿足口欲 06/11 20:09
→ horse1200:而捨棄輕食 這樣就有點說不過去了 06/11 20:10
推 clione33:佛光,華梵大學有葷食,而慈濟學院則全素. 06/12 09:11
推 neomozism:我認為討論這個問題時不應該只區分 必須／不必須吃素 06/12 12:13
→ neomozism:還有其他觀點，例如：不是必須，但斷肉食比不斷好 06/12 12:15
→ neomozism:比方藏傳佛教傳統上不硬性規定吃素，但有的人會出於慈悲 06/12 12:17
→ neomozism:心而選擇不吃肉，不是看成一種戒律，而是自己的選擇 06/12 12:18
→ neomozism:西藏喇嘛實際上吃肉，不代表藏傳的 教義 支持吃肉，只是 06/12 12:30
→ neomozism:沒有制訂成 所有人都要遵守的戒律。 06/12 12:33
推 caselook:飲食習慣與個人偏好有絕對相關,固然環境是一大因素,但如 06/12 23:56
→ caselook:果有選擇性,人通常會吃自己習慣的食物.但如果依循偏好,其 06/12 23:58
→ caselook:實是一種習氣.建議,喜吃素者,要吃少量的肉,喜食肉者,要吃 06/12 23:59
→ caselook:大量的蔬果,這是一種破掉我執的熏習,偶爾要吃不愛的東西. 06/13 00:01
→ caselook:乃至對食物沒有執著,參閱盧伊巴大師傳. 06/13 00:02
→ caselook:認為吃純素才是有慈悲心,其實是偏誤的法執.法執亦是我執. 06/13 00:03
→ bowei99:m 06/13 11:21