推 Bonaqua:有心戒殺吃素，自然連素牛肉都不食，何況是人造牛肉。^ ^" 08/07 18:02
→ Bonaqua:何苦頭上安頭，自尋煩惱 ~ 08/07 18:03
→ hvariables:佛教並沒有吃素這條戒 08/07 21:45
→ hvariables:漢傳佛教會吃素是梁武帝規定的, 08/07 21:46
→ hvariables:在梁武帝破壞僧團戒律之前,漢傳佛教是可以吃三淨肉的. 08/07 21:47
→ hvariables:因此吃肉這條戒是梁武帝規定的戒不是佛規定的戒. 08/07 21:47
→ hvariables:另外一點,吃肉並非殺生,這是兩回事. 08/07 21:50
→ hvariables:你可以看不殺生戒的定義為何,這和吃不吃肉無關. 08/07 21:55
→ Bonaqua:建議樓上可讀看看，楞嚴經-清淨明誨章。 08/07 22:32
→ hvariables:建議樓上可讀看看葛拉瑪經 08/07 23:09
→ hvariables:事實就是佛從沒規定弟子要吃素 08/07 23:10
→ hvariables:要是佛真的有規定弟子要吃素,為何之後的弟子沒人吃素? 08/07 23:11
→ hvariables:還得等梁武帝破壞僧團戒律命令僧團吃素? 08/07 23:12
→ hvariables:至於南傳佛教和藏傳佛教沒被梁武帝這種人破壞過, 08/07 23:13
→ hvariables:因此從頭到尾都是可以吃三淨肉的. 08/07 23:13
→ hvariables:不要只因為那是來自經典，就信以為真。 08/07 23:14
推 Bonaqua:葛拉瑪人！當你們自己確切知道：‘某些事物是不好的， 08/07 23:38
→ Bonaqua:是錯的、是被明智者所譴責的或者你一旦採信會帶來損害和 08/07 23:39
→ Bonaqua:苦惱’，那麼你就應當捨棄它們。 08/07 23:39
→ Bonaqua:末學愚見，殺牛應該是不好的。吃牛肉，即使是三淨肉，也必 08/07 23:41
→ Bonaqua:然會間接導致牛被殺，世尊既然教育弟子要憐憫眾生有慈悲心 08/07 23:42
→ Bonaqua:在飲食並不缺乏，營養並不缺乏的情況下，素食只是一種合理 08/07 23:42
→ Bonaqua:的選擇。 08/07 23:42
→ Bonaqua:末學拜讀完葛拉瑪經後，仔細思考結果還是選擇素食較佳。 08/07 23:43
→ Bonaqua:這與梁武帝並無關聯，也不必誰制定戒律，純粹以慈悲心來講 08/07 23:44
→ Bonaqua:以上是末學的心得。阿彌陀佛 08/07 23:44
推 caselook:素食是一種生活習慣,對於健康的影響如何,其實是因人而異. 08/07 23:47
→ caselook:對於節能減碳是否有幫助,也是見仁見智.人工牛肉的製程會 08/07 23:49
→ caselook:不會造成更多環境的負擔,這是值得後續觀察的.佛法的重點 08/07 23:51
→ caselook:是不惱害眾生,這也是不殺生的本意.不違慈悲即是善法. 08/07 23:52
推 MartinJu:過去現在北傳吃素都是因為慈悲心 看到活牛就想到味道 08/07 23:52
→ MartinJu:我想是不妥的 08/07 23:52
推 caselook:純素食是不是惱害的眾生就少?這也很難有明確的定論. 08/07 23:54
→ Bonaqua:素食未必就比吃肉高貴，還是著重"發心"的差異。 08/07 23:56
→ Bonaqua:有人只是喜歡素味，有人是為了顧自己健康，有人則是慈悲心 08/07 23:57
→ Bonaqua:所以這當中也是存在很多層面要考量的。 08/07 23:58
→ caselook:素食只是一種飲食習慣,未必一定要與宗教信仰相連結. 08/07 23:58
→ caselook:素食的信念是好的,但未必純素就是慈悲心. 08/07 23:59
→ caselook:如果是因為修佛而素食,其實不必然有其必要性.性喜素食是 08/08 00:01
→ caselook:沒有關係,但若是一種偏好,其實也會是一種偏食的行為. 08/08 00:01
→ caselook:為何釋尊不禁三淨肉,就是不希望修行人產生任何偏執,而且 08/08 00:04
→ caselook:破斥當時的婆羅門,再者接受供養,不可揀擇好壞,為人間福田 08/08 00:07
→ Bonaqua:末學了解的不禁三淨肉，是因為當時環境不利蔬菜類生長， 08/08 00:07
→ Bonaqua:所以食肉是必然的一種維持修行者生命的選擇。 08/08 00:07
→ Bonaqua:但傳入中國後，土地農產較富饒，素食自然是更佳選擇。 08/08 00:08
→ caselook:若以素食為修行要件,這是與外道的共法,並非佛法的不共法. 08/08 00:09
→ caselook:印度士地豐饒,農產亦相當豐富,生活條件不是三淨肉的主因. 08/08 00:11
→ Bonaqua:那也許是末學了解不夠深入，粗淺心得分享。 08/08 00:13
→ caselook:古代由於食物保存不易,是較不容易吃到肉的,因價格較昂貴. 08/08 00:13
→ Bonaqua:其實換個角度想，食肉如果與佛陀教育精神不違背，世尊又何 08/08 00:34
→ Bonaqua:苦特別制定三淨肉來規範僧眾呢 ? 08/08 00:34
→ Bonaqua:可知佛陀是因事漸次而制，目的還是希望弟子不食眾生肉。 08/08 00:36
→ Bonaqua:由這件事更能明瞭佛陀對眾生的智慧慈悲是合乎人情義理的 ~ 08/08 00:39
→ Bonaqua:阿彌陀佛 08/08 00:41
推 bobju:盡管B大說這麼多,這能否定歷史上的佛陀的確也吃肉的事實嗎? 08/08 11:18
→ bobju:佛陀吃肉有因此損及其德行或是慈悲心? 沒有吧? 所以這是可分 08/08 11:18
→ bobju:開來談的 08/08 11:19
→ bobju:另外, 個人覺得梁武帝沒那麼大的影響力, 可以主導整個中國佛 08/08 11:20
→ bobju:陀吃素不吃肉的長期趨勢, 這股趨勢應該在佛教入中土之後就逐 08/08 11:20
→ bobju:漸形成,梁武帝提倡吃素,算是一個里程碑,因為他是權力的代表 08/08 11:21
→ bobju:人物,就像佛教因阿育王而興盛那樣,但佛教在印度的興亡卻不是 08/08 11:22
→ bobju:阿育王所能決定 08/08 11:22
→ bobju:更正: 中國佛[陀]->[教]才對 08/08 11:23
→ hvariables:樓上你去研究中國佛教史就知道了, 08/08 21:55
→ hvariables:原本漢傳佛教僧團沒人在吃素,梁武帝硬規定僧團要吃素. 08/08 21:56
→ hvariables:當時漢傳佛教的法師反對梁武帝破壞僧團戒律, 08/08 21:57
→ hvariables:但是不敵梁武帝的權勢. 08/08 21:58
推 bobju:但梁武帝得勢的時間不算長, 人亡政息, 何以影響那麼大? 08/08 22:00
→ bobju:剛wiki一下,原來梁武帝在位48年,算蠻長的了,如此應該發揮不 08/08 22:05
→ bobju:小影響力; 日本佔據台灣也不過50年,就對台灣造成不少的影響 08/08 22:06
→ bobju:了 08/08 22:06
→ caselook:家父是江蘇人,家鄉的佛寺有一個習俗,就是過年時開葷三日. 08/08 23:10
→ caselook:初聽此事,令人不解,現在則讚歎佛寺住持的智慧. 08/08 23:11
推 hvariables:當梁武帝下令僧團不准吃肉之後,一開始僧團反對. 08/09 19:34
→ hvariables:但習慣後就會想辦法為吃素自圓其說. 08/09 19:35
→ hvariables:除非出現另外一個皇帝再把吃素廢掉,不然是很難改的. 08/09 19:37
推 budalearning:只要出現一個肯奮鬥的優秀比丘 就能翻盤了 08/09 20:13
→ caselook:達賴喇嘛是吃肉的當代高僧,信漢傳的還是認為三淨肉有問題 08/09 23:36
推 happytiger:達賴喇嘛自己都說 不吃肉是一件好事了 08/10 00:22
推 thismy:不吃肉是一件好事 不等於 佛教要吃肉~~ 08/10 01:41
推 bobju:梁武帝似乎很熱衷於[出家],在他當稱帝任內,居然有數次出家紀 08/10 01:43
→ bobju:錄,也可能因此後來給叛亂份子有可乘之機,把他軟禁後活活餓死 08/10 01:44
推 thismy:打錯字 不吃肉是一件好事 不等於 佛教要不吃肉 08/10 01:44
推 thismy:吃西瓜也是好事，所以佛教要吃西瓜嗎？ 08/10 01:46
→ bobju:不過活了86歲,當了48年皇帝,在中國歷史上算是少有的,夠本了 08/10 01:46
推 thismy:好不好，與可不可以，根本是兩碼子事。 08/10 01:47
推 thismy:梁武帝一世英名，晚年犯胡塗啊 可惜 08/10 01:48
推 happytiger:吃跟不吃 誰也管不了誰 我引用達賴來的話並不是表達 08/10 22:04
→ happytiger:佛教不是要吃肉 而是要表達caselook拿達賴喇嘛來當例子 08/10 22:06
→ happytiger:並不合理達賴尊者吃肉是因為身體的因素 而本身立場 08/10 22:08
→ happytiger:是讚許不吃肉是一件好事 個人修行個人了 沒啥要說了 08/10 22:08
推 caselook:快樂虎,沒有人說吃肉very good,只是說明佛教的教義並沒有 08/10 23:25
→ caselook:吃素很好,吃肉不好的戒律.漢傳佛教的主張不是普世的價值. 08/10 23:26
→ caselook:至並不是說漢傳的主張不好,而是釐清佛教飲食觀的根本概念 08/10 23:27
推 thismy:對啊 拿達賴拿例子只是表明吃肉也可以 非佛制 沒人說吃很好 08/10 23:39
推 thismy:吃肉 與 吃素都是隨估人自由，與佛教無關..... 08/10 23:39
推 happytiger:如果是大乘佛法 就有關 如果非大乘佛法 那就沒關 08/11 01:45
→ happytiger:所以會被留下 自然有它存在的道理 08/11 01:45
推 happytiger: 除了出家之受戒之外 連在家居士都許可吃肉 08/11 01:53
→ happytiger:而版上出家帶戒我所知也才一 兩人 你吃與不吃 也沒人會 08/11 01:55
→ happytiger:管你 至於不吃肉本身就是從大乘經典就有的義理 從隋 08/11 01:57
→ happytiger:唐以來 大量大乘經典進入中國並完成翻譯 不吃肉也不足 08/11 01:59
→ happytiger:為奇 不吃肉見間減少殺害是誰也反駁不了的事實 08/11 02:00
推 happytiger:在中國就是以漢傳為主要信仰大宗 諸乘各有自己的教法 08/11 02:05
→ happytiger:實在也沒有甚麼好說的 佛法本來就是因地因時制宜的 08/11 02:07
推 happytiger:不是佛法衝突 而是人心萬變 08/11 02:09
推 happytiger:在這麼說好了 如果上座部吃肉 我不覺奇怪 08/11 02:13
→ happytiger:大乘漢傳不吃肉我不覺奇怪 只是要拿來套來套我就覺得奇 08/11 02:15
→ happytiger:大乘漢傳不吃肉我不覺奇怪 只是要拿來套來套去 我就覺 08/11 02:16
→ happytiger:得奇怪 根據一位仁波切說過 藏傳也很多改為茹素了 08/11 02:18
推 thismy:「改為茹素」意思就是本來就沒有吃素這東西，是後來所改 08/11 02:34
推 thismy:這種情況，也在漢傳佛發生，本來沒吃素，後來改吃素，再後 08/11 02:34
推 thismy:來時間久了，大家就以為漢傳有吃素.....(其實都是人弄的) 08/11 02:35
推 thismy:若是原本就有吃素，就不會有後來改吃素的說法了 一早就吃了 08/11 02:36
推 happytiger:一切法皆是因緣而生 08/11 19:15
推 caselook:事物的發展有其源流,出世間法與世間法不同,世間法是後出 08/11 22:05
→ caselook:轉精,但出世間法卻是返本溯源.認為後出者較優越,那是世間 08/11 22:06
→ caselook:學問的思維.回到釋尊的本懷,才是徹知真理的不二法門. 08/11 22:07
推 budalearning:是阿 你要吃素怎樣OK 但不能說佛教是吃素的 08/11 22:13
→ budalearning:這樣就變成誤導大眾 08/11 22:13
推 saygogo:佛教不殺 現在人的食肉環境 怎麼可能脫離不為已殺呢 08/12 20:07
→ saygogo:你去大M點個牛肉堡 說這個在美國殺的 不為已殺不見殺 08/12 20:09
→ saygogo:未免太過於天真的...... 08/12 20:09
→ saygogo:人造牛肉好吃我會去吃 (但不知會不會傷害身體便是) 08/12 20:11
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 人造牛肉算葷食嗎?
時間: Thu Aug 8 09:25:48 2013
※ 引述《McQuail (strike!)》之銘言：
: 標題: [討論] 人造牛肉算葷食嗎?
: 時間: Wed Aug 7 16:31:17 2013
:
:
: 最近英國和荷蘭的科學家，
:
: 在實驗室中培養出人造牛肉，
:
: 口感和真肉無異，
:
: 過去佛教吃素是因為不想殺生，
:
其實，不吃肉與不殺生是兩回事。
中國佛教徒吃素是因為當地國情使然，
而不是因為釋尊的教誡。屬於因地制宜的方便。
吃肉一定會殺生，但只是要「不見殺」「不聞殺」
「不為己殺」的三淨肉，雖是食肉，卻是不起殺心，
不生貪愛，不執著於美味，不攀緣於長養色身，就沒有過患。
至於飲食與慈悲心的關係，其實沒有必然性，請參考本板文章，
釋從信比丘的大作「日日素食，日日長養慈悲心嗎？」
: 如果吃的是人造牛肉也算犯戒嗎?
:
初期教說並沒有「不吃肉」的戒律。
如果是漢傳佛教的僧團，若有此戒，就要遵守。
如果有此「不食肉戒」，則「素肉」亦不應食用。
不過，不食肉戒是古代婆羅門、耆那教等外道所注重的。
佛教並沒有這一條戒律。
: 佛教的教義要如何解讀這個新時代的科技現象呢?
:
佛法的核心是人類心靈層次的進化與提昇，而現代科技
大部份還是著眼在物質層次的進步，所以未必有直接match。
: 謝謝!
:
: --
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: ◆ From: 59.127.4.226
: ※ 編輯: McQuail 來自: 59.127.4.226 (08/07 16:31)
: 推 Bonaqua:有心戒殺吃素，自然連素牛肉都不食，何況是人造牛肉。^ ^" 08/07 18:02
: → Bonaqua:何苦頭上安頭，自尋煩惱 ~ 08/07 18:03
: 推 hvariables:http://www.charity.idv.tw/y/y1.htm 08/07 21:45
: → hvariables:佛教並沒有吃素這條戒 08/07 21:45
: → hvariables:漢傳佛教會吃素是梁武帝規定的, 08/07 21:46
: → hvariables:在梁武帝破壞僧團戒律之前,漢傳佛教是可以吃三淨肉的. 08/07 21:47
: → hvariables:因此吃肉這條戒是梁武帝規定的戒不是佛規定的戒. 08/07 21:47
: → hvariables:另外一點,吃肉並非殺生,這是兩回事. 08/07 21:50
: → hvariables:http://tinyurl.com/cukyuhy 08/07 21:54
: → hvariables:你可以看不殺生戒的定義為何,這和吃不吃肉無關. 08/07 21:55
: → Bonaqua:建議樓上可讀看看，楞嚴經-清淨明誨章。 08/07 22:32
: → Bonaqua:http://book.bfnn.org/books/0082.htm#a06 (卷六) 08/07 22:41
: → hvariables:建議樓上可讀看看葛拉瑪經 08/07 23:09
: → hvariables:http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm 08/07 23:09
: → hvariables:事實就是佛從沒規定弟子要吃素 08/07 23:10
: → hvariables:要是佛真的有規定弟子要吃素,為何之後的弟子沒人吃素? 08/07 23:11
: → hvariables:還得等梁武帝破壞僧團戒律命令僧團吃素? 08/07 23:12
: → hvariables:至於南傳佛教和藏傳佛教沒被梁武帝這種人破壞過, 08/07 23:13
: → hvariables:因此從頭到尾都是可以吃三淨肉的. 08/07 23:13
: → hvariables:不要只因為那是來自經典，就信以為真。 08/07 23:14
: 推 Bonaqua:葛拉瑪人！當你們自己確切知道：‘某些事物是不好的， 08/07 23:38
: → Bonaqua:是錯的、是被明智者所譴責的或者你一旦採信會帶來損害和 08/07 23:39
: → Bonaqua:苦惱’，那麼你就應當捨棄它們。 08/07 23:39
: → Bonaqua:末學愚見，殺牛應該是不好的。吃牛肉，即使是三淨肉，也必 08/07 23:41
: → Bonaqua:然會間接導致牛被殺，世尊既然教育弟子要憐憫眾生有慈悲心 08/07 23:42
: → Bonaqua:在飲食並不缺乏，營養並不缺乏的情況下，素食只是一種合理 08/07 23:42
: → Bonaqua:的選擇。 08/07 23:42
: → Bonaqua:末學拜讀完葛拉瑪經後，仔細思考結果還是選擇素食較佳。 08/07 23:43
: → Bonaqua:這與梁武帝並無關聯，也不必誰制定戒律，純粹以慈悲心來講 08/07 23:44
: → Bonaqua:以上是末學的心得。阿彌陀佛 08/07 23:44
: 推 caselook:素食是一種生活習慣,對於健康的影響如何,其實是因人而異. 08/07 23:47
: → caselook:對於節能減碳是否有幫助,也是見仁見智.人工牛肉的製程會 08/07 23:49
: → caselook:不會造成更多環境的負擔,這是值得後續觀察的.佛法的重點 08/07 23:51
: → caselook:是不惱害眾生,這也是不殺生的本意.不違慈悲即是善法. 08/07 23:52
從物質科技的角度來說，人工牛肉的製造如果仍然必須仰賴動物性組織，
那還是有基本的殺生上的考量。當然，如果符合三淨肉的標準，並不犯戒。
: 推 MartinJu:過去現在北傳吃素都是因為慈悲心 看到活牛就想到味道 08/07 23:52
: → MartinJu:我想是不妥的 08/07 23:52
: 推 caselook:純素食是不是惱害的眾生就少?這也很難有明確的定論. 08/07 23:54
: → Bonaqua:素食未必就比吃肉高貴，還是著重"發心"的差異。 08/07 23:56
: → Bonaqua:有人只是喜歡素味，有人是為了顧自己健康，有人則是慈悲心 08/07 23:57
: → Bonaqua:所以這當中也是存在很多層面要考量的。 08/07 23:58
: → caselook:素食只是一種飲食習慣,未必一定要與宗教信仰相連結. 08/07 23:58
: → caselook:素食的信念是好的,但未必純素就是慈悲心. 08/07 23:59
為了吃素而殺害昆蟲，甚至間接破壞食物鏈的平衡，從生態的角度來看，
未必惱害的眾生就比畜牧屠宰業要少。為了蔬果而除蟲，對蟲蟻的慈悲心呢？
素食者避而不論這一段，其實與食用三淨肉的理路是一致的。
無殺心，本意是種植蔬果，而非殺害蟲蟻。
無殺行，蔬果是農民所種，而不是自身除蟲。
不為己殺，蟲蟻因食蔬果而自死，農夫除蟲亦不是為了我個人。
如果認為食三淨肉者亦要承擔殺生的果報，那麼，食蔬果者亦要承擔
蟲蟻枉死的果報，這個道理是相通的，難道不是嗎？
不能說蟲蟻微小而動物巨大，所以沒有關係。若持此見，是不正確的。
四生皆有含識，若持動物尊於蟲蟻之念，即違佛說。
所以釋尊制戒，不得挖土掘地，斬除草木。可見的，如果以南傳戒律來說，
漢傳的百丈清規就有可能犯戒。
: → caselook:如果是因為修佛而素食,其實不必然有其必要性.性喜素食是 08/08 00:01
: → caselook:沒有關係,但若是一種偏好,其實也會是一種偏食的行為. 08/08 00:01
: → caselook:為何釋尊不禁三淨肉,就是不希望修行人產生任何偏執,而且 08/08 00:04
: → caselook:破斥當時的婆羅門,再者接受供養,不可揀擇好壞,為人間福田 08/08 00:07
: → Bonaqua:末學了解的不禁三淨肉，是因為當時環境不利蔬菜類生長， 08/08 00:07
: → Bonaqua:所以食肉是必然的一種維持修行者生命的選擇。 08/08 00:07
: → Bonaqua:但傳入中國後，土地農產較富饒，素食自然是更佳選擇。 08/08 00:08
: → caselook:若以素食為修行要件,這是與外道的共法,並非佛法的不共法. 08/08 00:09
: → caselook:印度士地豐饒,農產亦相當豐富,生活條件不是三淨肉的主因. 08/08 00:11
: → Bonaqua:那也許是末學了解不夠深入，粗淺心得分享。 08/08 00:13
: → caselook:古代由於食物保存不易,是較不容易吃到肉的,因價格較昂貴. 08/08 00:13
印度的土地面積不及中國大陸，但人口總數卻僅次於中國大陸，趨近13億，
可見得印度土地之富饒。印度地處南亞，氣候適宜，物產豐沛，人們不必
過度擔心食物來源，所以才能傾全力發展心靈領域，而有傑出的成就。
: → Bonaqua:其實換個角度想，食肉如果與佛陀教育精神不違背，世尊又何 08/08 00:34
: → Bonaqua:苦特別制定三淨肉來規範僧眾呢 ? 08/08 00:34
: → Bonaqua:可知佛陀是因事漸次而制，目的還是希望弟子不食眾生肉。 08/08 00:36
: → Bonaqua:由這件事更能明瞭佛陀對眾生的智慧慈悲是合乎人情義理的 ~ 08/08 00:39
: → Bonaqua:阿彌陀佛 08/08 00:41
三淨肉的理路是為了與「殺生取肉」的心行有所區別。
區別實益是不違背清淨梵行，不會助長口腹之慾與貪愛執著。
所以，自死之肉可以食用，但不可為了口腹而屠殺生命。
在三淨肉的理路之下，被屠宰業所殺之動物，都是屬於廣義的自死。
此因業緣果報之故，而與慈悲不相涉。見其生不忍其死，但終不免一死。
此是世間無常、苦、無我的最佳體現。就像自己的親人好友，不忍見其苦，
但仍免不了生老病死，這就是業緣果報，非人力可以轉移。
所以悉達多遊四城門，而決意出家修行，得證無生法忍，這才是飲食的
正觀思惟，如理作意。
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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。 六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k
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◆ From: 210.59.67.8
推 log56:「而不是因為釋尊的教誡」這點我一直很疑惑，請問持這種說法 08/08 17:25
→ log56:的人，覺得梵網經不是世尊親口所說嗎？還是大乘經不是世尊所 08/08 17:26
→ log56:說，而是後人「衍申」出的思想呢？ 08/08 17:26
推 Bonaqua:您認為世尊為什麼要制定三淨肉呢 ? 08/08 21:41
→ Bonaqua:詳讀三淨肉規範之文，末學淺見，那是出自世尊的慈悲心。 08/08 21:43
→ Bonaqua:因慈悲心，所以制定三淨肉，因慈悲心，所以改吃素食。 08/08 21:43
→ Bonaqua:"以心導行"，這層因果關係才是末學真正著重討論之處。 08/08 21:45
→ Bonaqua:"從事論心"，這往往容易導果為因，將問題二分法了。 08/08 21:47
→ Bonaqua:素食不必然有慈悲心，吃肉不必然沒有慈悲心，這是眾所皆知 08/08 21:47
→ Bonaqua:但以慈悲心為基礎，自然自然會從吃肉改吃三淨肉，從三淨肉 08/08 21:49
→ Bonaqua:改吃素食，從方便素到全素。 08/08 21:50
→ Bonaqua:這當中也非吃肉不吃肉這麼簡單二分，有環境、健康、氣候. 08/08 21:54
→ Bonaqua:...等等因素，所以能作到什麼程度也需要能合乎人情義理。 08/08 21:55
→ Bonaqua:由以上幾點，再反觀現前生活狀況，如果非三餐不繼，如果非 08/08 22:00
→ Bonaqua:大修行者刻意修自己不分別心，而只是一個真正憐憫眾生的人 08/08 22:00
→ Bonaqua:會願意讓自己的五臟六腑成為眾生的墳場嗎 ? 08/08 22:01
→ Bonaqua:末學捫心自問，世尊教導的慈悲心是什麼 ? 08/08 22:02
→ Bonaqua:以上便是末學得到的答案，末學無修無證，只能有這粗淺認知 08/08 22:04
→ Bonaqua:有說錯之處也請諸位大德別見怪，阿彌陀佛。 08/08 22:04
推 Bonaqua:至於原po大德提到的農作殺生，這是現代人製造出來的問題 08/08 22:25
→ Bonaqua:為了提高產量，維持品質，大量噴灑農藥殺蟲，但在以往農藥 08/08 22:27
→ Bonaqua:尚未出現之前，並沒有這類問題。 08/08 22:27
→ Bonaqua:農作難免會傷害眾生，但若在這上又加上宰殺動物來飲食.. 08/08 22:28
→ Bonaqua:這豈非業上加業 !? 08/08 22:29
→ Bonaqua:末學知道的台灣與大陸有不少學佛弟子發心自然農作，是不噴 08/08 22:30
→ Bonaqua:灑任何農藥的，這都是為了降低傷害眾生的情況。 08/08 22:30
推 budalearning:不知道佛陀再世會不會因為農業殺生 而搞淨菜? 08/08 22:32
推 Bonaqua:更何況大量畜牧之牛羊豬，難道不會又踐踏更多蟻蟲? 08/08 22:32
→ Bonaqua:大量放牧的過程不會傷害更多昆蟲嗎 ? 08/08 22:33
→ Bonaqua:所以這從"事"上去比較深論，是沒完沒了的。 08/08 22:33
→ Bonaqua:所以前文末學才會提到，關鍵還在 以"心"導行。 08/08 22:34
→ Bonaqua:以上大概是末學的理解，盡量解釋詳細了，雖然有很多層面可 08/08 22:38
→ Bonaqua:展開細說，但想說的主軸大概就這些了。 08/08 22:38
→ Bonaqua:很開心跟諸位大德討論這問題，阿彌陀佛。 08/08 22:39
→ caselook:梵網經一直有疑偽經的論點,這是學術界的一般性看法. 08/08 22:53
→ Bonaqua:佛法慈悲為本，方便為門。無論食肉或素食與否，若能將之與 08/08 23:07
→ hebebear:推B大看法：） 08/08 23:07
→ Bonaqua:行為常與慈悲心相應，修行能適時、適當的做出合理的選擇。 08/08 23:08
→ Bonaqua:末學認為這才是學佛的本意吧。阿彌陀佛 08/08 23:09
→ caselook:吃純素是苦行,釋尊不禁止,但不鼓勵,因為有流弊之故. 08/08 23:15
→ caselook:提婆達多鼓勵吃純素,釋尊呵為無益苦行,這是有深意的. 08/08 23:17
→ Bonaqua:您說的沒錯，如果出家托缽又執意吃素，文化人情無素食概念 08/08 23:17
→ Bonaqua:這反而是增加他人困擾(為了出家人還要特別準備)。 08/08 23:18
→ Bonaqua:佛法是恆順眾生，方便眾生。 08/08 23:19
→ Bonaqua:所以三淨肉確實在當時人文環境是有其道理 08/08 23:19
→ Bonaqua:但根本以慈悲心為主，應該能成為大家的共識，而在此基礎上 08/08 23:21
→ Bonaqua:來對應現在各人生活方式，是否需要調整以利提升自我修行 08/08 23:22
→ Bonaqua:這就見仁見智了。 08/08 23:22
→ Bonaqua:最後還是要感謝c大與諸位菩薩指點，自己這一大段整理下來 08/08 23:36
→ Bonaqua:感覺自己收穫頗多，今天在公司一整天都在思考這個問題， 08/08 23:37
→ Bonaqua:本只是想單純討論幾句，卻沒想到與C大對談中把很多習氣引 08/08 23:38
→ Bonaqua:了出來，才知道自己心量跟傲慢心執著心還是很重，經過這次 08/08 23:38
→ Bonaqua:討論才真正知道自己懂得不夠深入，心態放下了不少。 08/08 23:39
→ Bonaqua:難怪印光大師會謹惕後輩，看他人是菩薩，唯我一人實是凡夫 08/08 23:40
→ Bonaqua:阿彌陀佛，感謝諸位替我上了一課。 08/08 23:40
→ Bonaqua:言談中有刺激或傷害到諸位菩薩的地方，跟您們抱歉。 08/08 23:45
→ caselook:B 大客氣了,良性的討論有助於正知見,感恩您的討論m(_ _)m 08/09 08:37
→ caselook:佛法的修行是去除攀緣心,攀緣深即是執著.飲食知量即可,若 08/09 08:39
→ caselook:執持教條,反而是偏執了,行中道才能證實相,不是嗎？ 08/09 08:41
推 thismy:神人們真不少 08/09 13:20
推 CU1A:吃素也要吃的有智慧，吃到比肉還毒的基改豆，身體都壞了還要 08/12 19:50
→ CU1A:修什麼? 08/12 19:50
推 saygogo:不為已殺要嚴格的去看 因為供給來自於需求 08/12 19:53
→ saygogo:你吃一塊肉，以為沒影響 不為已殺嘛 08/12 19:54
→ saygogo:那一百個人呢，一千個人 集合起來就是一頭牛吧 08/12 19:55
→ saygogo:你說這是不是為已殺呢 08/12 19:56
→ saygogo:另外 素肉不可吃 這站在健康或許立據 但說素肉也是肉 08/12 19:57
→ saygogo:不可吃 就荒唐了... 豆菇菜類製品 怎麼會是肉呢 08/12 19:58
推 saygogo:很多吃素的人壓根就不吃所謂素肉，原因也不是帶個肉字 08/12 20:02
→ saygogo:是因加工品不愛故 08/12 20:04
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作者: thismy (英雄氣短兒女情長) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 人造牛肉算葷食嗎?
時間: Mon Aug 12 01:22:58 2013
※ 引述《McQuail (strike!)》之銘言：
: 最近英國和荷蘭的科學家，
: 在實驗室中培養出人造牛肉，
: 口感和真肉無異，
: 過去佛教吃素是因為不想殺生，
: 如果吃的是人造牛肉也算犯戒嗎?
: 佛教的教義要如何解讀這個新時代的科技現象呢?
: 謝謝!
其實許多人犯了一個誤區
常聽有人說某某教派改為吃素、現代的某某喇嘛支持吃素、藏傳佛教改為茹素等等..
「改為」吃素，意思就是本來沒吃素的呀，後來才吃的呀，是後世人搞出來的呀
若佛教有要吃素說法，那麼一早就吃了，
何必一開始不要吃，幾百幾千年後再改為吃素或傳下素食傳統？
誰改的呀？不就是後來的人嗎？
還有某某藏傳喇嘛說要吃素，現代的喇嘛的看法呀...
之前的歷代祖師及喇嘛沒有鼓吹吃素規定，
這又是另一個後來人「改為吃素」的例子....
若拿這來說，藏傳也在吃素，就太可笑了...
應該說「現代的藏傳」也「開始學習」吃素了~~~
--
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◆ From: 113.210.11.25
推 happytiger:所以結果還不是吃素 08/12 05:25
→ happytiger:你所謂的後人 都是修行有成的大德呢 08/12 05:28
→ happytiger:不然如何立規矩 隨便一個路人 誰會鳥他 08/12 05:29
→ happytiger:改是因緣 不改也是因緣 08/12 05:35
推 happytiger:我的語意明明就是改為吃素 跟也在吃素本來就兩碼事 08/12 05:39
→ happytiger:不 我只看到是你拿 不是我拿 哪來我拿 哀... 08/12 05:41
推 caselook:重點是吃素與修行這兩者有無絕對的關係?如果說不吃素就是 08/12 08:48
→ caselook:修行不夠,那是直接謗佛了,因為釋尊並沒有吃素.如果吃素與 08/12 08:49
→ caselook:修行的成果沒有直接相關,那為何要強調非吃素不可?這不是 08/12 08:50
→ caselook:變亂佛說了嗎?所以,以修行來說,特別強調吃素的重要性,並 08/12 08:51
→ caselook:不確當.因為對修行不但無益,反而可能造成更深的法執. 08/12 08:52
推 vajra0001:經典中吃素與否有吃持反對兩派見解 08/12 10:25
→ vajra0001:反對主要是殺生斷命跟不利懷柔眾生 08/12 10:26
→ vajra0001:在複製牛肉部分可以確定無殺生斷命問題 08/12 10:26
→ vajra0001:不利懷柔的見解是由a眾生怨恨+b眾生恐怖來組成 08/12 10:27
→ vajra0001:既然沒有殺生斷命 也就不會有眾生怨恨 08/12 10:28
→ vajra0001:但是恐怖還是會有的 譬如某甲複製一塊人肉來吃 08/12 10:28
→ vajra0001:我看到也會怕 會反感 不願易靠近甲 08/12 10:28
→ vajra0001:總體而言 如果是普通在家眾 吃複製牛肉非常好 08/12 10:29
→ vajra0001:比吃一般牛肉好的多 08/12 10:29
→ vajra0001:如果是出家眾或是具大誓願的在家眾 要吃或不吃 就要 08/12 10:30
→ vajra0001:詳細考慮 如果今生以正修為主 那吃也無防 如果今生以 08/12 10:31
→ vajra0001:集資糧 或是弘法調化為主 吃了還是會有影響 08/12 10:32
→ caselook:從宏法的角度審視,如果吃素是為了接引某些根器的信眾,雖 08/12 11:07
→ caselook:然說的通,但卻有沽名釣譽與貪求名聞利養的過患,這是比吃 08/12 11:08
→ caselook:三淨肉的過患更大的,教導信眾飲食知量,少食少欲,隨緣飲食 08/12 11:09
→ caselook:才是宏法利生的正行.不能因為畏人譏嫌,就變亂佛說.因小而 08/12 11:11
→ caselook:失大,因地不正,果遭迂曲. 08/12 11:12
→ vajra0001:我的意思是指 避免某些眾生不容易被接引 08/12 13:56
→ vajra0001:譬如法師如果要接引牛 但是因為吃牛肉所以牛恐怖 08/12 13:57
→ vajra0001:可能就無法成功 08/12 13:58
→ thismy:原來修行有成的大德說要吃素，佛教就變成要吃素了... 08/12 15:14
→ thismy:原來後來的修行有成的大德比以前的祖師或佛陀還有威信呀 呵 08/12 15:14
※ 編輯: thismy 來自: 60.50.184.73 (08/12 15:19)
推 budalearning:漢傳這樣真的很不好啦 把一般社會大眾誤導 08/12 20:51
→ budalearning:使一般大眾都認為佛教是吃素的 08/12 20:52
→ happytiger:沒辦法啊 人家就是會聽 就是不會聽你 不會聽我 08/13 00:56
→ happytiger:威信都不減 不過因緣製戒罷了 跟前跟古本來就無關 08/13 00:58
推 budalearning:人家會聽 所以要漢傳自己把殘局收拾好阿 08/13 12:32
→ budalearning:整天講吃素吃素 回復佛法本質講佛教不是吃素很難? 08/13 12:32
→ budalearning:是心很難吧 是違背漢傳傳統很難吧 08/13 12:33
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作者: thismy (英雄氣短兒女情長) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 人造牛肉算葷食嗎?
時間: Mon Aug 12 15:18:58 2013
※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
: 其實許多人犯了一個誤區
: 常聽有人說某某教派改為吃素、現代的某某喇嘛支持吃素、藏傳佛教改為茹素等等..
: 「改為」吃素，意思就是本來沒吃素的呀，後來才吃的呀，是後世人搞出來的呀
: 若佛教有要吃素說法，那麼一早就吃了，
: 何必一開始不要吃，幾百幾千年後再改為吃素或傳下素食傳統？
: 誰改的呀？不就是後來的人嗎？
: 還有某某藏傳喇嘛說要吃素，現代的喇嘛的看法呀...
: 之前的歷代祖師及喇嘛沒有鼓吹吃素規定，
: 這又是另一個後來人「改為吃素」的例子....
: 若拿這來說，藏傳也在吃素，就太可笑了...
: 應該說「現代的藏傳」也「開始學習」吃素了~~~
推 happytiger:所以結果還不是吃素08/12 05:25
→ happytiger:你所謂的後人 都是修行有成的大德呢08/12 05:28
原來修行有成的大德說要吃素，佛教就變成要吃素了...
看來現代的修行有成大德，在有些人心中比古代的祖師或佛陀還要有威信呢....
古代的佛教祖師沒叫大家吃素，那還算不算修行有成呀？
還有佛陀所傳的教法，幾時由現代大德來代替佛陀去改了呢？
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◆ From: 60.50.184.73
※ 編輯: thismy 來自: 60.50.184.73 (08/12 15:20)
推 cool810:薩度。剛進靈學版驚鴻一瞥進版畫面寫"我愛你"？不知有無看 08/12 19:51
→ cool810:錯，thismy大是失戀了嗎？（對了，靈學版好不熱鬧的樣子） 08/12 19:51
→ thismy:cool810 沒看錯 心血來潮寫的呀 話說什麼是"薩度" 08/12 21:44
推 cool810:那"妳"也要寫對呀，不然會變成泰國情哥就科科了 08/12 21:52
→ cool810:薩度<---巴利語的"善哉"。 08/12 21:53
→ caselook:善哉 = very good 08/12 22:33
→ happytiger:你好像都會自己加話進去 如果漢傳可以代表整體佛教 08/13 01:00
→ happytiger:你的話就沒錯 但漢傳又不代表正體佛教 啥時漢傳佛法 08/13 01:02
→ happytiger:可以管到藏傳 跟南傳上座部呢? 08/13 01:03
→ happytiger:沒都是修行有成 所以以前沒有 以後就不能有 08/13 01:06
推 happytiger:就是了 所以你認為漢傳佛教代表整體佛教 08/13 01:13
→ happytiger:話明明就是你說的 卻又拿來問我 08/13 01:13
推 lance336:大家好,末學並沒有想要加入討論(戰局?)的意思,只想要問一 08/13 12:57
→ lance336:個問題,請問如何界定"修行很有成就"這件事情呢? 謝謝 08/13 12:58
→ lance336:也就是說,如才是代表這個人修行很有成就? 是誰認定的? 08/13 12:58
→ thismy:漢傳一開始也沒吃素，梁武帝能代表漢傳？ 科科... 08/13 13:01
→ thismy:漢傳也是「後來才改吃素」 呵呵`~~~~ 08/13 13:02
→ thismy:而且有些藏傳改為茹素是你提的，不認為代表佛教則別提他派 08/13 13:03
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作者: yctsai (苦 集 滅 道) 看板: Buddha
標題: Re: [討論] 人造牛肉算葷食嗎?
時間: Tue Aug 13 17:17:48 2013
關於食物的方面, 依照佛陀的標準開示有四種，不管吃葷吃素，只要有貪有愛，
，追求食物美味，吃了還想再吃，就是永遠離不開生老病死憂悲苦惱，而且吃太
飽會障礙修行，不管你吃素或吃葷，吃的腦滿腸肥，一樣都是障礙修行。
依照佛陀的開示，吃東西要如同為了讓車輪順利轉動，替輪軸上油膏潤滑一樣，
吃東西只是為了讓身體可以繼續修行。
（三七一）
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「有四食資益眾生，令得住世攝受長養。何等為四？謂一、麤摶食
，二、細觸食，三、意思食，四、識食。
「此四食何因、何集、何生、何觸？謂此諸食愛因、愛集、愛生、愛觸。此愛何因、何集
、何生、何觸？謂愛受因、受集、受生、受觸。此受何因、何集、何生、何觸？謂受觸因
、觸集、觸生、觸觸，此觸何因、何集、何生、何觸？謂觸六入處因、六入處集、六入處
生、六入處觸。六入處集是觸集，觸集是受集，受集是愛集，愛集是食集，食集故未來世
生、老、病、死、憂、悲、惱、苦集，如是純大苦聚集。
「如是六入處滅則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛滅則食滅，食滅故於未來世生、老
、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是純大苦聚滅。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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禮敬 釋迦佛陀 阿羅漢 正等正覺者
薩度 薩度 薩度
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◆ From: 140.92.60.178
推 papau:推這篇~ 08/13 21:35
推 caselook:very good,very good. 08/14 08:47