Re: [心得] 為何不信(西方)淨土宗?

[CassSunstein (Pm)]

※ 引述《yaqqq (^^)》之銘言：
我知道版上北傳菩薩道網友們的大致脈絡。畢竟約2年前，我比較有心瞭解
佛教修行時，依照台灣最流行最大勢力的派別，我不自覺地依照念（阿彌陀）佛
念（觀世音）菩薩的持名法門修行淨土宗的方向，請大家留意這點。



ps.（我不是「先選了」南傳，然後「再依照故步自封」的成見批評北傳。我「原先」
屬於北傳，是因為如我先前一些文章所寫的發現一些末學我個人認為怪怪的法義之處--
雖然很多版上北傳網友並不認為怪怪的--所以才po文出來的）



只是因為我的個性使然，原先對阿彌陀佛念念不絕之餘還是想認真瞭解一下
這個我將投入心力走下去的淨土宗道路方向（畢竟道諦在三傳之間已經有不同方向）。
加上人生經驗上先前就有「努力就對了，別想太多」結果白白浪費時間
（所謂「（一開始）差之毫釐，（以致多年後）失之千里」的教訓。）

淨空（法師）的節目（電視與youtube）我也有看。
只是（淨空所言的）西方淨土那種「幸福殊勝」幫助修行的妙境與成佛保證班，
我覺得有矛盾之處。如我前一篇文所言，例如六度中的佈施波羅蜜如何實踐以至於圓滿？


我以往當然也聽過ya版主提供的「解釋」。只是這種解釋的道理性（reasonablility）
仍有質疑空間，我敘述如下。



「（佈施）無住於心」的心態的「層面」，任何佛教徒都絕對贊同。

所以，我當初是著眼在「所佈施之物」。

例如世尊本生故事裡，眼珠，肌肉、生命......都毅然決然佈施出去。

世尊當菩薩時，以及任何走菩薩道的佛教徒，佈施上述之物時，當然要「無住於心」，
而不是洋洋得意自以為了不起。這一點正確心態的保持，任何一傳的佛教徒都同意啊。



但菩薩道的宏大，就正在於佈施了原本極度痛苦的眼珠、肌肉、生命...，
甚至世尊是在畜生道輪迴時做的佈施。各位看看世尊身為菩薩時的悲心：

世尊當時是某個畜生（猴子還是兔子我忘了，反正各位可以去查南傳大藏經的本生故事）
，不只救了某個陷於危境的獵人，那個獵人脫離險境後肚子餓了還將救他的菩薩抓來吃，
面對這種忘恩負義的情況，世尊前世都毅然決然省察佈施波羅蜜，而將生命佈施給那位獵
人。）

在一世世比海水水滴還多、數不盡的輪迴次數裡，歷經阿僧祇劫，佈施波羅蜜才終於能
圓滿了..但依照西方淨土宗的創新教義，這些辛苦的實踐佈施波羅蜜的情況全都免了。



這種「圓滿佈施波羅蜜」的「惡劣場合、環境」，「極樂淨土」的「舒適、無缺」根本無
法符合。那麼佈施波羅蜜無法圓滿的情況下，成佛就不可能--太陽神終究無法度脫祂的信
徒。

況且我相信很多淨土宗高僧圓寂後果真到了堅信自己是佛的善心的太陽神的色界去了，
一起修行。但正因為成佛的修行期很久，若未慎始，修了好幾大劫以後，發現教主太陽神
自己都驚慌於「天人五衰」自己並非無量壽，那麼太陽神的信徒不就很可憐。

但還沒到那個時期前，不管是太陽神或阿彌陀佛，其信徒在人間當然都可以說西方淨土宗
「有往生例子」。但這又如何呢？往生「到了哪裡」？超脫三界的「淨土」？或是色界--
反正版上各位若真到了那裡，也判斷不出來，只看到「當地」「金銀遍地」。色界也可以
金銀遍地，七寶樓台啊。...




ya版主對於「所佈施之物」因此（如大多數北傳網友也能料想到的）提出了「法」這個
佈施標的。就此，我「進一步解釋」如下：

確實，以「地球人間」而言，佈施者「所佈施之物」可以是飯菜、可以是金銀，
甚至可以是生命；但都沒有（藉由傳播而）佈施「佛法」的殊勝。這個道理我也很認同。


可是，這是指在人間，世尊三轉法輪以後，還有些地球人沒有聽聞過佛法，讓他們接觸
佛法，啟動他們或許能進而修行得度、脫離生死苦海的因緣，這比對方獲得你佈施金錢讓
他去買飯來填飽肚子重要、很重要、非常重要。

所以「法佈施」最殊勝。有基本背景情況在的。




那麼在西方極樂淨土呢？--我們如實依照淨土佛經的描述：

一、這些經典中所描述的西方極樂淨土的「本質」就是一個「佛法的世界」。

（一）、發願往生者早就知道佛法的存在。
（二）、阿彌陀佛以神力變出鳥兒演唱佛法。
（三）、大菩薩們指導居民們佛法。

自認要修菩薩道的往生者們，是到底能佈施「什麼法」「給其他居民們」？
這是指「所佈施之物」--至於佈施的「心態」本來就應無住於心，這彼此無干。



二、將「所佈施之物」從我原先詢問的「金銀、眼珠、肌肉、生命」改成「佛法」的話，
若扣除地球人間「確實需要」讓佛法廣布，所以「法佈施最殊勝」的情況以外，
「比較不殊勝的生命的佈施」，佈施波羅蜜的法義裡難道就可免除？若可，那就太好了。

在修菩薩道的過程中，畢竟萬一若需要「捨身餵虎」，這很痛。

但依照北傳（華嚴經）教義只要高舉「法佈施」，那麼修菩薩道真是輕鬆多了。
成佛真是容易多了。例如一邊號稱修菩薩道行佈施波羅蜜，某天若一邊在山林中因緣際會
遇到老虎（註：不是刻意去遇到）時不必犧牲自己生命去餵老虎，只要改成爬到樹上
對老虎猛念阿彌陀佛、對老虎宣說阿彌陀經來「法佈施」請老虎聽經聞法就好了？


所以這下好玩了。郭台銘終究比窮人容易成佛，如果郭台銘不需在佈施「眼珠、肌肉、生
」方面面對考驗。郭台銘只要「法佈施」（比如到非洲多多宣講基本佛法常識」）就可。

因此，對於一個「號稱走菩薩道」的大富翁（不一定指郭），做得到「眼珠佈施」而成就
的佈施波羅蜜程度，都比天花亂墜的做「法佈施」來得有意義，不是嗎？



很多南傳佛教徒敬佩並判斷自己達不到世尊的大悲心，所以才不敢選菩薩道去當未來的天
人師。
北傳敢選且還認為大家都應選菩薩道來成佛，結果「佈施波羅蜜」方面來個概念轉換，
予以輕鬆化。

世尊某一世的本生當國王或大臣的時候，有人跟世尊索求眼珠，世尊怎麼不聰明地依照
北傳的戰術，改成「對該人闡述世事無常的佛理常識」做法佈施，這樣就不必挖眼珠了，
太好了？

ps.歷代某些好事者然後連結到南傳解脫道不知何故怎麼不選走菩薩道所以是小乘根性
云云...




極樂世界裡，每個居民聽聞鳥兒佛法、聽大菩薩講法，然後肚子永遠不會餓，生活必需品
（包含金銀珠寶）因為阿彌陀佛的神力而源源不絕，每個居民每天「快樂地念佛、靜坐」
還有大菩薩可請教...真是美好。

可是「有在思考」的當今人間佛教徒，會想到「這種淨土環境」裡面，佈施波羅蜜的實行
根本無法落實--別再提「對其他居民『法佈施』」了--他們有鳥兒可當媒介，哪還要你來
法佈施、法供養呢？？



再依照北傳華嚴經的觀點，既然法佈施最殊勝，所以絕對可取代「感覺痛苦、令佈施者害
怕，加上佈施標的等級又低的眼珠佈施、生命佈施...」等等的話，那就尷尬了。

對比：世尊歷盡輪迴裡都只要聰明地仿效北傳華嚴經觀點，發心向其他眾生佈施「佛『法
』常識」就夠了也輕鬆多了，世尊在惡道當菩薩的時候多次佈施眼珠、肌肉、生命真是傻
了？

邏輯彼此矛盾：若非世尊傻了，就是「號稱是世尊觀點」的西方淨土宗法義的內容可疑。

所以，先前替淨土宗辯護其法義沒有漏洞的在極樂世界實踐「佈施波羅蜜」角度的說法，
一時尚未成立。

（其他角度，例如高僧誰誰誰成功往生西方等等而證明西方世界存在--我說過，這因為將
雞同鴨講，就難以對話，是否成功往生或只是信徒幫忙美言；以及就算真的往生的「場所
」是否只是「金銀遍地、七寶樓台的色界天堂」，等等的事蹟方面就各信各的吧）


il網友在其他角度補充辯護得很詳細，我對那些角度沒意見--況且既然能成為太陽神，祂
具有某些修道知見功力，本來就也應欽佩的啊。我只是發現佈施波羅蜜的實踐角度這邊出
了矛盾，而ya版主的解說猶有不足之處如本文所論證。

ps.而且也不宜以「所佈施之物」也「空」也「無二」的觀點，去說「法與眼珠、生命都
沒差別」--所以永不佈施生命、只供養佈施「法」也沒差別？反正都空嘛？..同理--
世尊的本生故事是傻了？


以上敬筆。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.79.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1470650107.A.A80.html
→ ilvepce: 看來您不清楚法供養的意思。請看我的回文。
嗯嗯，願聞。不過我原本有刪掉一小節談「發心」的段落。在惡世人間有法供養的發心將
很珍貴，在佛法世界的淨土裡發心法供養，其實珍貴性大打折扣，對圓滿佈施波羅蜜的幫
助少。不過還是等il網友文章。
※ 編輯: CassSunstein (223.138.79.64), 08/08/2016 18:23:50
→ ilvepce: 上一篇第五點。
→ CassSunstein: 嗯 我沒特別意見~感謝你辛苦增補 讓網友們多瞭解
→ ilvepce: 我直接打在上一篇。
→ CassSunstein: 至於版上大家怎麼選--如我歷來所言--由大家自行斟酌
→ ilvepce: 還矛盾嗎?
→ ilvepce: 你可千萬別以為往生西方就一直待在西方哩~
推 yaqqq: 「彌勒出時，百年受齋，不如我（釋尊）世一日一夜。」所以
→ yaqqq: 看大家的根器去選擇呀  ~南無阿彌陀佛~
→ wucs: 簡單的例子就是極樂世界裡觀音菩薩也行布施與忍辱
推 chunpiao: 請問大德：北傳佛教有問題，南傳佛教就完美嗎?
→ rabbit1974: 分別南北就會對立，但我比較好奇什麼是太陽神。。。
→ Bonaqua: 太陽神是某些學者，透過語言地區的考據，認為阿彌陀佛與
→ Bonaqua: 否些地區的信仰有關聯，所以就推論阿彌陀佛是某某太陽神
→ Bonaqua: 信仰的影響，這說法的來源概略如此。
→ Bonaqua: 但這推論，犯了一個很嚴重的謬誤，就如同五百年後有人去
→ Bonaqua: 考據台灣"玉山"，推論出 "玉山" 應該跟 "玉" 有關係。
→ Bonaqua: 這就鬧笑話了 ~
→ Bonaqua: 阿彌陀佛也是如此，阿彌陀是梵語，中文意思是"無量"。
→ Bonaqua: 又阿彌陀佛也稱無量壽佛、無量光佛、超日月光佛...等等
→ Bonaqua: 看到"超日月光"，如果推論其是太陽神，那就太貶低了。
→ Bonaqua: 這就是在只文字相上研究，忽略實質內涵容易犯的障礙。
→ Bonaqua: 阿彌陀佛，從意思上而言就是指 十方世界無量諸佛的總稱。
→ Bonaqua: 關鍵在於後頭的"佛"字，正如同玉山關鍵在於那是一座"山"
→ Bonaqua: 前面的形容詞，只是描述後頭名詞的廣大殊勝性。
→ Bonaqua: 所以佛法才說，要離文字相、語言相、心緣相，
→ Bonaqua: 這些都是非常有道理的教育。
→ Bonaqua: 另外Cass大，您真的是學習南傳的朋友嗎 ? 我不信。^ ^"
→ Bonaqua: 您在版上共發出89篇文章，有8成以上都是在質疑北傳佛法，
→ Bonaqua: 其中甚至有2篇在質疑南傳菩薩道，其餘引述南傳比丘僧的
→ Bonaqua: 文章，多半是引用來質疑北傳佛法的。
→ Bonaqua: 這樣在南傳北傳之間挑起爭議性話題，真的是一個自稱學過
→ Bonaqua: 北傳又跑去學南傳的佛弟子會做的行為 ? 我不信。
→ Bonaqua: 希望別再這樣了，如果真有心於南傳，就好好學習吧。
→ Bonaqua: 阿彌陀佛
→ Bonaqua: 不過末學也是真心想感謝您，因為您的關係，讓我把三傳之
→ Bonaqua: 間從菩薩道一路到佛國淨土的脈絡，全部都有個釐清了，
→ Bonaqua: 這在我學佛的信心上無疑注進了一劑強心針 ~
→ Bonaqua: 有機會末學再把整個脈絡架構分享 ~阿彌陀佛
→ Bonaqua: 不過也是希望您好好學習吧，依照您的聰明才智，時間花在
→ Bonaqua: 這些議論上，的確是浪費資質了。
→ Bonaqua: 感恩~阿彌陀佛
→ CassSunstein: Bon網友 我在選定的前一階段 是秉持不抱成見的心態
→ CassSunstein: 分別檢視各傳是否有些我不解之處 而提出一些心得 並
→ CassSunstein: 聽聽其他網友若是很有力的回應 我再逐步修正 最後
→ CassSunstein: 選定了南傳 所以先前我po了疑惑南傳的文 有何好訝異
→ CassSunstein: 這反而顯示我並非死報某傳某宗永遠是對的的成見
→ CassSunstein: 而是經過思辨再得出結論的整套流程~跟你不一樣~
→ CassSunstein: 依照hva網友當時就我疑惑南傳文章的推文講解 經典裡
→ CassSunstein: 我原先不解的喜馬拉雅山疑惑 是修辭上用了同名異義
→ CassSunstein: 這樣我就沒有什麼問題了 這樣你瞭了嗎
→ CassSunstein: 至於Bon網友幫淨土宗辯護的那套 持平看 又不是只有
→ CassSunstein: 我一人對你的"論述"有所保留 所以總之:你Bon信淨土
→ CassSunstein: 宗 西方世界也不一定就真 你Bon不信我是南傳 我也非
→ CassSunstein: 必然如你判斷的非南傳 因為:你的判斷並未有證明力啊
→ stockeye: B大應該沒學過邏輯相關論辯，只有信為功德母這一套吃很
→ stockeye: 深
→ stockeye: 其實以B大聰明才智，放下成見，到各道場學習，才能看到
→ stockeye: 全貌。
→ stockeye: 世尊講經49年，只剩一句阿彌陀佛，有點...
→ stockeye: 仍然記得17歲時候只剩一句彌陀不離口，後來遇到善知識才
→ stockeye: 真的開啟佛法的大門。才知道西方淨土法門的善巧方便只是
→ stockeye: 度眾入佛門，但是已經入門就該認清處。
→ Bonaqua: 你們雖說曾經一句彌陀，但是都犯了一個很嚴重的過失
→ Bonaqua: 這跟我一個師姐一樣，後來她也才知道自己問題在哪。
→ Bonaqua: 祖師大德沒講錯，但是你們學錯了，會錯意。
→ Bonaqua: 所以你們今天才會換跑道
→ Bonaqua: 念佛是什麼意思 ? 心中有佛。這稱為念佛 ~
→ Bonaqua: 心中有佛，妨礙修四念處嗎 ? 四聖諦 ? 三十七道品嗎 ?
→ Bonaqua: 正因為心中真有佛，才會更積極去學，心中沒有佛，才懈怠~
→ Bonaqua: 我那位師姐曾閉關，一個月中，每天至少七萬聲佛號，
→ Bonaqua: 計數器按到壞掉，手指按到破皮，結果念到差點憂鬱症，
→ stockeye: 所以聖嚴法師會錯意？惟覺老和尚會錯意？星雲法師會錯意
→ stockeye: ？他們都從西方淨土宗走過，到底誰會錯意？世尊講了49年
→ stockeye: 會錯意？只剩不到幾個月講的才是正確？有點！！！神奇了
→ Bonaqua: 她後來重新反省自己的問題，才知道她雖有口念..
→ Bonaqua: 但是她心中沒有佛，這其實才是問題之所在。
→ stockeye: 既然心中念佛，知道報佛恩，然後捨棄眾生跑去極樂？到
→ stockeye: 底誰會錯意
→ Bonaqua: 您有談過戀愛吧，心中有男女朋友，需要每天念他/她的名字
→ Bonaqua: 嗎 ?
→ Bonaqua: 如果您跟他/她分手，每天念他的名字，會有感覺嗎 ?
→ stockeye: 世尊講經49年是在叫你捨棄眾生？誰會錯意？
→ Bonaqua: 八萬四千法門從何處生 ? 從"佛"而有。
→ stockeye: 西方淨土法門相當多地方矛盾，無法自圓其說，有時候看
→ stockeye: 完只能說，相信上帝也是如此
→ Bonaqua: 念"佛"，不是只有念阿彌陀佛，而是告訴世人所有佛法全部
→ Bonaqua: 都歸攝於 "佛"，告知學佛人，念念不能離開佛這個"根"。
→ stockeye: 覺得你在瞎扯了
→ stockeye: 西方淨土宗最自豪的部分就是不需懂太多佛經，只需一句
→ stockeye: 彌陀即可
→ Bonaqua: 我是從教理上談念佛，因為大多數人都在事相上認識念佛。
→ stockeye: 這也是你在其他地方常自己如此說
→ stockeye: 但是佛教導不是如此
→ Bonaqua: 一念心善，尚且積集天道資糧，念念心佛，豈無有萬德之功~
→ stockeye: 西方淨土宗最自豪處就是論他宗解脫深難，末法時代唯有
→ stockeye: 彌陀得度
→ Bonaqua: 很多事情其實我都有在推文講過了 ~
→ Bonaqua: 當我講這句話的時候，是否也告訴你們不需要改變法門。
→ Bonaqua: 但你們總是注意到前段，自動忽略後段。^ ^"
→ stockeye: 但是佛經上記載並非如此，這也是一直常在亂扯。然後偏好
→ stockeye: 此道者也散播錯謬觀念
→ stockeye: 跟你講那樣多也沒有用，你都自稱不貼文，還不是吞回去又
→ stockeye: 貼文
→ stockeye: 然後覺得念念佛就好了...誠信？在佛菩薩那邊？
→ Bonaqua: 這件事我也跟你講過了，該懺悔的末學也做了。
→ Bonaqua: 如果您認為還放不下，那也沒辦法。
→ stockeye: 學佛如果只剩唯一深信，卻無法辨別或是思考也不願意到他
→ stockeye: 宗派參訪學習，然後就說別人離開此道是錯誤？到底...
→ Bonaqua: 另外，在跟您談一件事
→ Bonaqua: 我不會主動去跟沒修淨土法門的人談要信佛念佛...
→ Bonaqua: 但是當我在討論中，引用大量經教的時候，您注意去看最初
→ Bonaqua: 的原文，必定是有人提出對淨土的質疑或者過度解釋。
→ Bonaqua: 我才會去回覆這些問題 ~
→ Bonaqua: 如果一開頭沒有人開這個話題，我根本就不會主動去談~
→ Bonaqua: 正如同您不先談老和尚，我又何必找資料來回覆您~
→ Bonaqua: 但是在討論中常會發生一種事，談到最後，變成彷彿是我主
→ Bonaqua: 動宣傳你們要念佛信佛的 ... ^ ^"
→ Bonaqua: 另外，還有一件事。
→ Bonaqua: 我在論述事情，其實多半借這個題目，延伸而已。
→ Bonaqua: 我真正要溝通的對象並非你們，因為我知道你們接受度本來
→ Bonaqua: 就不高，這點我早已心中肚明。
→ Bonaqua: 我更重要想去溝通的對象，是那些看文章討論的版友，
→ Bonaqua: 很多時候，一些常見的誤解，可以一次性來全面論述澄清，
→ Bonaqua: 這也好讓對淨土法門有誤會者，一次性的釐清。
→ Bonaqua: 否則，我真的沒必要講這麼多，引證這麼多資料。
→ Bonaqua: 再者，我常講信心，你們去看我的思考論辯，有沒有合理性
→ Bonaqua: 如果我的信心只是單純建立在迷信，何須透過教理來引證 ?
→ Bonaqua: 淨土的信心，總共要從六個地方下手去認識 :
→ Bonaqua: 自他、事理、因果。
→ Bonaqua: 這六個地方都要去深入，才有資格說有信心，而這六個地方
→ Bonaqua: 無疑就是要從經教深入去瞭解才有可能生信，這個法門，
→ Bonaqua: 佛自己都說了 "難信之法"，如果一個人隨便就能起信，
→ Bonaqua: 佛不就是打妄語 ?
→ Bonaqua: 我告訴你們有信心，因為這是想瞭解的第一步，後頭必然
→ Bonaqua: 還伴隨著解行證的努力要去做，怎麼可能信就好了 ~
→ Bonaqua: 就像追女朋友，縱使這個人沒有任何信心可成功，那為什麼
→ Bonaqua: 他還會行動 ? 因為他從相信自己下手，這是第一步。
→ Bonaqua: 我談的"信心"是扣著這些環節在談，怎只是信阿彌陀佛而已~
→ Bonaqua: 學任何法門不正都是從信入門的。
→ Bonaqua: 我跟Cass大，就是非常明顯一正一反的例子。
→ Bonaqua: 一個從信心入門去解經文，一個從疑心入門去解經文，
→ Bonaqua: 同樣的一份資料，卻得到兩種完全不同的解釋，這就是用心
→ Bonaqua: 不同所造成的差異性。
→ Bonaqua: 如果一個不是想修行學佛的人，從信門入，從疑門入，沒差~
→ Bonaqua: 但是他從信門入，至少可保證他心趣向的是善道與佛道。
→ Bonaqua: 但是他從疑門入，他就必須擔負起謗法的風險，縱使這法門
→ Bonaqua: 是假的，但疑心與煩惱貪嗔痴相應，心中所造的意業，必定
→ Bonaqua: 與將來三惡道相應，這些都是可事前預知的。
→ Bonaqua: 再者，學佛真的不能懷疑嗎 ? 這種根性是很少見的。
→ Bonaqua: 只有上智與下愚才有可能發生 ~
→ Bonaqua: 而"疑"有兩種，第一種是你對法的不恭敬疑，這是惡心。
→ Bonaqua: 第二種，是你對法有恭敬心，但是對義理不明白的疑。
→ Bonaqua: 我常講的不疑，專談第一種，並非談第二種。
→ CassSunstein: 插嘴一下 怪不得sto說Bon網友對邏輯思辨不太熟悉
→ Bonaqua: 很多人，一上來就是用惡心質疑，這是非常不妥的，
→ CassSunstein: 若依Bon網友上述思維 那麼妙禪信徒對如來宗的恭敬心
→ Bonaqua: 你可以對法門有懷疑，但至少保持著一份謙卑學習的心，
→ CassSunstein: 盧勝彥信徒對真佛宗的恭敬心 跟Bon對淨土宗的恭敬心
→ Bonaqua: 這是無論世間法、出世間法的成就者都共同強調的存心。
→ CassSunstein: 不遑多讓啊
→ Bonaqua: 我想稍微有智識者，應該都能夠認同這種存心吧 ~
→ Bonaqua: 回Cass大，信心不意味著不需要智慧去辨別。
→ Bonaqua: 縱使是邪師說法，您有智慧離開，但您卻又能保持著不嗔的
→ CassSunstein: 所以你說了那麼多 贊成淨土宗就是有智慧思辨 質疑淨
→ Bonaqua: 恭敬眾生心離開，我說您真修行者。
→ CassSunstein: 土宗就是沒恭敬心 就跟智慧思辨無關 怎麼講都你贏咧
→ Bonaqua: 佛法本是心法，很多事情是從存心上論對錯、得失，
→ CassSunstein: 所以sto說得好 麻煩你學好邏輯思辨 不要老是自說自
→ Bonaqua: 並非單就形跡上論對錯，這一點也是要留心的。
→ CassSunstein: 話 這一點連rabbit先前也說出了你這點"特色"
→ Bonaqua: Cass大，前述也說了不少，但願您能加減看一下內文。
→ Bonaqua: 概略就談到這了，感恩您們，阿彌陀佛。
→ CassSunstein: 你就是活在自己世界 用自己那一套..怪不得sto勸你走
→ CassSunstein: 出大門 參考參考其他道場 sto的觀察真是一針見血啊
→ ilvepce: 我說C大，人家B大前面都已經講了那麼清楚了。還這樣評價
→ ilvepce: 人家。
→ ilvepce: 請學習看完別人的話好嗎?
→ ilvepce: 你要批判可以啊。但你講的論証與所謂矛盾，我說老實話
→ ilvepce: 沒一個真的被証明是事實的。
→ rc60710: 說學淨土的邏輯差，結果這個邏輯差的Bo，把原本不相信淨
→ rc60710: 土理論的我也說服了，所以究竟是誰邏輯差啊.....囧
→ CassSunstein: 囧 rc網友 上次你掰這齣我不點破你 你又重施故技啊
→ CassSunstein: 你也算佛版老版友了 你信阿彌陀佛的過程 騙不了人
→ noonee: 這應該只說明了根器相當吧
→ noonee: 另外 個人認為 不同根器的人理解和接受的方法過程都不一樣
→ noonee: 所以相對應的教法就會有所不同
→ noonee: 很多這裡的討論 看起來就只是針對不同根器的不同教法而已
→ noonee: 實在沒必要去強迫不同根器的人跟自己用一樣的教法
→ noonee: 你覺得這個教法很棒想推廣 這很好
→ noonee: 但是如果對方不接受 那只是你們有所不同而已
→ noonee: 自己去向那些你能說服的人推廣就好了
→ noonee: 不需要老是想用一樣的方法說服所有人
→ noonee: 如果一個方法就能解決 為什麼佛法會有這麼多法門？
→ CassSunstein: 你借亂掰自身為例用以反駁 維護信仰 你做法錯矣...
推 rc60710: 我算佛版老版友？不好意思，麻煩你在去查清楚我的發言和
→ rc60710: 推文日期，在此版我頂多偶爾推推文，還沒發過一篇文章，
→ rc60710: 先前常逛的版是靈學版，也只有在靈學版說過我皈依的主尊
→ rc60710: 是觀世音菩薩，主修的是六字大明咒，從沒說過信凈土宗，
→ rc60710: 如果我有說過麻煩你截圖出來，我會立刻道歉
推 rc60710: 說我為了維護信仰亂掰，實在太過了，我學佛還不至於為此
→ rc60710: 去說妄語，我現在告訴你為何我先前還對淨土宗有質疑，原
→ rc60710: 因就是我先前也誤解淨土宗的極樂世界，是學佛者最後的歸
→ rc60710: 所，是為了逃避五濁惡世的安樂窩，而棄眾生於不顧，這與
→ rc60710: 我所知而想學習的觀音菩薩精神有違，因為我始終認為眾生
→ rc60710: 之所在，才是成佛之所在
→ CassSunstein: rc去年就逛佛教版 不是這幾天才逛與發言的 資格算老
推 rc60710: 所以對淨土宗抱持不相信，甚至有輕視的念頭，但這段時間
→ rc60710: 看了你們對淨土宗的正反辯證，大概是五天前，才徹底打破
→ rc60710: 先前的誤解，現在我對極樂世界的理解就是，祂不是學佛者
→ rc60710: 畢業的場所，通俗的說，就是個進修所或是加油站，是個能
→ rc60710: 再次堅固道心和補充願力的地方，這樣才能最大程度減弱菩
→ rc60710: 薩乘願在來的隔陰之謎，和出生後外界的各種誘惑影響，而
→ rc60710: 可以一生乃至未來世皆不忘而行菩薩道
→ CassSunstein: 此外發言形式又不一定非"po"文才算
→ rc60710: 所以你意思是我去年的年底就信了淨土宗是嗎？
→ CassSunstein: rc既然已先信仰彌陀並稱誦宏名 又何必講得彷彿這幾y
→ rc60710: 當然不是po文章才算發言，推文也算啊，所以我不是請你把
→ rc60710: 截圖貼出來嗎？
→ CassSunstein: 天看了其他幾位反駁我的論述-覺得駁得太好了-"於是"
→ rc60710: 信觀世音還是彌陀信仰就一定會信凈土宗嗎？你說我信藏傳
→ rc60710: 佛教不是更合理？
→ CassSunstein: 決定信淨土宗 你信就信 不必用這種"恰好來酸"的所謂
→ CassSunstein: 你信淨土宗的"脈絡經過"
→ rc60710: 所以我在推文如實的說出我改信淨土的時間脈絡，有什麼錯
→ rc60710: 嗎？
→ CassSunstein: 我上方說你信"阿彌陀佛" 這倒沒錯啊
→ rc60710: 你又何需說我是為了『維護淨土宗才再亂掰』？
→ CassSunstein: 等一下 你上方這句轉述我的句子出自我幾點幾分po的?
→ rc60710: CassSunstein: 你借亂掰自身為例用以反駁 維護信仰 你做
→ rc60710: 法錯矣...
→ rc60710: ００：２７分
→ rc60710: 難道你的意思不是這樣？？
→ CassSunstein: 喔 那個信仰指的是信"阿彌陀佛" 不是指信"淨土宗"啦
→ CassSunstein: 又不是指有淨土宗相信西方世界與阿彌陀佛存在 但
→ CassSunstein: 既然你相信阿彌陀佛的存在 至少已經進度上更相應於
→ CassSunstein: Bon等人的論述 與此相比 先天上質疑阿彌陀佛的網友
→ CassSunstein: 才因此較為嚴格檢視Bon提的相關說法-兩類人差別在此
→ noonee: rc板友 這裡要界定的一點不同是 把淨土當成是進修班是
→ CassSunstein: 所以 你"這幾天""因為這串討論""因此"信了淨土宗 我
→ noonee: 淨土宗的觀點 甚至會被認為時往生才去的地方
→ noonee: 但是對其他的宗派 解釋可以很不一樣
→ CassSunstein: 聳聳肩沒意見啊 隨喜你~但你用自身"此一歷程"酸我
→ noonee: 例如有的教派的觀點是 淨土只是一個境界 是現世的
→ rc60710: 請你回去看看，我兩次的推文都是在說『凈土宗』，可沒有
→ rc60710: 說到彌陀信仰喔
→ CassSunstein: 邏輯講半天你依然信淨土宗云云 這種酸其實沒必要啊
→ noonee: 去不同的淨土只是反應你現世修行的境界不同
→ noonee: 所以當你看到這樣的解釋生信心的時候 要注意這是淨土宗的
→ noonee: 觀點
→ noonee: 更重要的是  其他宗派並沒有依靠某個佛的願力幫你在淨土
→ noonee: 加強修持的說法 其他的都是講自己修的
→ noonee: 雖然某些信淨土的板友強調並非只靠他力/佛力
→ noonee: 但是依靠他力修行 就我個人淺薄了解 目前只有淨土宗有這種
→ noonee: 觀點 其他都是要靠自己修的
→ rc60710: 唉......c兄你的邏輯我算是徹底領教了，真的不得不佩服Bo
→ rc60710: 大還有il大的修養，在下真的自愧不如啊
→ noonee: 很多不同版友念經和修行喜歡著重不同的地方
→ noonee: 有的人著重四念處 有的人著重四聖諦
→ noonee: 但是我個人特別喜歡三法印
→ noonee: 諸行無常 諸法無我 涅盤寂靜
→ noonee: 離開三法印就是外道
→ rc60710: 如果c兄，你還是懷疑我在去年就信淨土宗，先前只是為了維
→ rc60710: 護信仰亂掰的，而不是幾天前才相信淨土宗，那這樣好了，
→ rc60710: 如果以上本人所述，有一絲妄語欺瞞，就讓佛菩薩讓我永生
→ rc60710: 永世輪迴惡道，難以出脫
→ noonee: 當你在詛咒的那一煞那 就已經不是佛弟子了
→ noonee: 請不要把宮廟文化混進正信佛教裏面一並而論
→ rc60710: 而c兄你在此篇推文中，說你是不帶成見的討論凈土宗，但以
→ rc60710: 我近來的觀察，豈是不帶成見，反而是充斥滿滿的嗔念，在
→ rc60710: 批判淨土宗，如果不是如此，請你跟我這樣說，可以嗎？
→ rc60710: 發誓就不算佛弟子？
→ rc60710: 那請問跟人討論南北傳卻不時充滿我慢和嗔念謗法的，也算
→ rc60710: 嗎？
→ noonee: 放下屠刀 立地成佛
→ CassSunstein: "if"我的行文叫謗法 那麼法上比丘 大乘比丘也謗法啦
→ CassSunstein: 整段的你以為你以為 如軍中班長講的 什麼時候輪到我
→ CassSunstein: 以為-這只是比喻 最終還是要回到經文以為-意思是說:
→ CassSunstein: 就算信彌陀淨土 也麻煩你老兄依據淨土"經"來說西方-
→ CassSunstein: 你rc"認知"因而決定相信的西方 誠如後文sto指出的:
→ CassSunstein: 根本還有你不清楚的部份 你還認知得那麼"流利"喔??
→ CassSunstein: 看你滔滔闡述 我其實是微笑以對(嗔心是"你以為"的)-
→ CassSunstein: 就算你信淨土宗(其實我隨喜你)但勸你至少要"依據經"
→ CassSunstein: 而不是依據"人(Ex.Bon)"或"論"來認識淨土--這方面你
→ CassSunstein: 其實還在霧中 建議可詢問"也相信彌陀"的sto網友 他
→ CassSunstein: 會告訴你你若決定信的話至少別信到你搞錯的淨土教義
→ CassSunstein: --以上是不帶成見(反而帶著理則學的理則)對你敘述的
→ CassSunstein: 不同立場(但你因見立場不同而"以為"是我慢)
→ CassSunstein: 南傳菩薩道因不接受採行北傳版本的看法 所以il網友
→ CassSunstein: 藉"三身"解釋行佈施波羅蜜云云 因前提的"三身"已有
→ CassSunstein:                                               無
→ CassSunstein: 共識 故 彌陀被北傳普遍承認 此"事實"我無異議 而
→ CassSunstein: 南傳僧俗方面 非華裔的比丘似因反正不碰南傳大藏經
→ CassSunstein: 以外的北傳經 所以沒意識到某些北傳經的觀點對南傳
→ CassSunstein: 的批判 而華裔的南傳比丘因文化傳統讀過北傳經 驚於
→ CassSunstein: 某些北傳經文對南傳教義的批判與顛覆 故而須指出
→ CassSunstein: 這些北傳經(ex.法華 淨土諸經)"非真實語"--脈絡在此
→ CassSunstein: 你rc若不知此脈絡 此生僅活在既有模式聽經學佛 當然
→ CassSunstein: 一看到不順眼的立場(想必你也不習慣學術界的辯論)
→ CassSunstein: 所以"我慢""嗔心""謗法"一堆帽子扔給我..你自想想吧
→ CassSunstein: ps.
→ CassSunstein: 我之所以沒因為il補充的三身解釋 而撤回質疑 脈絡是
→ CassSunstein: 南傳的一身觀點 世尊身為菩薩 在惡道佈施生命時 雖
→ CassSunstein: 痛苦而修煉以大悲心超越痛苦 這相應於菩薩道的宏大!
→ CassSunstein: 若採三身觀點(素還真嗎) 派化身去惡道佈施 法報身留
→ CassSunstein: 淨土--這跟孫悟空吹一根猴毛化為悟空去佈施生命一樣
→ CassSunstein: 猴毛死亡又怎樣 這算哪門子捨身佈施的大悲心?
→ CassSunstein: 故而 淨土宗的諸位版友固然滿意於ex.il等固有解釋
→ CassSunstein: 但我猜無足夠理由說服法上比丘 大乘比丘等撤回質疑
→ ilvepce: 閣下對三身的理解可以再多參考些....幾句話就好:心佛眾
→ ilvepce: 生三無差別。也就是法報化只是一個本質的三種樣貌。體相
→ ilvepce: 用而已。當你示現到人間時，就是一種用，你的一切作為都
→ ilvepce: 是真真實實的確切感受，並老老實實的紀錄在法界。再者，
→ ilvepce: 來人間走一遭，極樂時間可能連一秒不到。沒聽過黃粱一夢
→ ilvepce: 嗎？
→ ilvepce: 至於那些南傳比丘，只是意識型態掛帥，"法語"不嚴謹處甚
→ ilvepce: 多，從不願真正了解大乘。這些比丘的質疑與否就不是我所
→ ilvepce: 會關切的了。
推 rc60710: 原來這就是ca兄你一直朗朗上口的亞利安星球辯論法嗎？我
→ rc60710: 問東來你答西，謗法與否，我是在請教noonee，可別扯開話
→ rc60710: 題了，ca兄你若對於自己在佛版的言論，問心有愧，那直說
→ rc60710: 無妨，請回頭去看看你的文章和推文，用詞不是出現『傻瓜
→ rc60710: 』、『亂掰』，就是叫人先去『學好邏輯』，前面說我『亂
→ rc60710: 掰』，現在又說『隨喜』我改信淨土宗，你口口聲聲說你不
→ rc60710: 帶成見、嗔念的在分享北傳、淨土宗的心得，請問誰能信？
→ rc60710: 南傳一直強調核心法門不是內觀斷貪、嗔、癡三毒嗎，你怎
→ rc60710: 麼就觀不到言論中這些諷刺的嗔念？
→ rc60710: 如果就為了反駁，沒先調查好事實證據，就說別人是在捏造
→ rc60710: 亂掰，那我敢問心無愧的發誓對我所說過的話以示負責，請
→ rc60710: 問ca兄你敢嗎？
→ rc60710: 如果學佛學到只會談論高深的佛理，打高空，結果卻連最基
→ rc60710: 本問心無愧、尊重他人都作不到，只能說，學佛如此，可憐
→ rc60710: 可悲。
→ CassSunstein: 存什麼心就得什麼意 世尊的本生故事在淨土宗角度看
→ CassSunstein: --你認為祂邏輯上沒被糟塌而"不傻" 那也隨你~
→ CassSunstein: 你何時信淨土宗就依你說了算 我指出你信仰(彌陀)的
→ CassSunstein: 這串討論文發生前就有的情況 我也沒說錯--你要將之
→ CassSunstein: 先訂為我說你當時信仰(淨土宗) 那就是彼此沒共識啦
→ CassSunstein: 我有沒有尊重別人 不勞如今也成為淨土宗的一份子的
→ CassSunstein: 你說了算 你要認為我如何如何 那你就去認為吧
→ CassSunstein: Evo網友在下方"是否菩薩"文中勸我勿徒勞多勸不接受
→ CassSunstein: 的人彼等做某選擇自有其因緣 勸我無須多費唇舌~善哉
→ CassSunstein: 你信你的淨土宗去啊 我隨喜你做了你的最終選擇
→ rc60710: 你還是沒發現你的錯誤所在嗎？請你搞清楚，是你在網路上
→ rc60710: 公開質疑我為了維護信仰才在說謊亂掰，這已經是在毀謗我
→ rc60710: 的人格，你難道都不會覺得不妥嗎？
→ CassSunstein: 我認為這是"解讀角度不同"-你所謂你終於相信的淨土
→ CassSunstein: 宗的"真正內容" stockeye下一篇文有提醒你多去留意~
→ rc60710: 解讀角度不同？？學佛是讓人可以開智慧，所以講話只會更
→ rc60710: 圓滿圓融，結果你講話反而是讓人容易產生誤解生嗔心，是
→ rc60710: 你的錯還是別人的錯？
→ rc60710: 算了，你連勸人向善的法都敢謗了，我一個路人甲，又算得
→ rc60710: 了什麼？ 只能說，你好自為之了
→ CassSunstein: 你用/查法上比丘 呂凱文 謗你心愛的法的 還有的找呢