Re: [討論] Re: [心得] 為何不信(西方)淨土宗?

[stockeye (stockeye)]

: 所以我才會說極樂世界就像是進修所或加油
:
: 站，是『每一世』死後投胎前都應該要去的
:
: 場所，並非我先前誤解是為了逃避五濁惡世
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 的避難所，只要等願力補充足夠了道心堅固
  ^^^^^^^^^^
: 了，有把握對抗隔陰之謎和外界誘惑後，就
: 可以離開極樂世界，投胎人世，繼續在人世
: 間修解脫道或菩薩道了，每一世都重覆同樣的sop，
: 我覺得應該是最保險和最快能有所成就的方法了。
: 當然，以上只是我近來對淨土宗的粗淺心得，
: 我對淨土宗的理解大概就是如此了，
: 不知在真正修淨土宗的大德眼裡，
: 我這樣的理解是否有誤，如有的話，還請不吝指點，謝謝。
西方極樂世界法門開始的其中一個原因是
韋提希夫人跟國王種惡因,嘗苦果,痛苦萬分,
表示無心再留於娑婆世界，
且厭惡此世界的種種,祈請世尊協助讓他去他方世界
佛告知有一世界可以去投胎,有佛在那邊說法

所以西方極樂世界法門的確是以逃避五濁惡世為重要關鍵選項
所以在修行此法門,必須要知道娑婆世界是苦,是必須離開
不能有任何留戀的心態,如果有一絲一毫留戀或是想要回來
就會造成往生障礙

這觀念與世尊說過的三祇修福慧,百劫修相好是不同
對於修西方淨土法門者來說,西方極樂世界那邊是不需要這樣直接成佛
當然這可能跟妙法蓮華經提的化城品類似,那只是一個暫時的地區

回到你說的隔世之謎問題
這問題可以用西方淨土宗最愛的樹往西邊長,如果突然遇到災難他會往哪邊倒???
答案是往西,他不可能突然往東折回
如果這答案是肯定
那麼每天努力在娑婆世界持戒修福慧的人
怎麼可能會因為隔世之謎墮落???
如是因如是果,你每天努力不懈跟佛菩薩善知識結緣
然後這些因已經成熟果也將成就,下輩子卻墮落???怎樣想都是不對
畢竟此世界還有地藏菩薩在護念
只要你真的持五戒,真的積善修福
地藏菩薩會背棄自己誓言讓你墮落???這是不可能發生的事情

因為這是西方淨土法門常用來告誡修該法門的佛弟子
主要還是希望能有出離心
但是你去分析這段話的因跟果,應該可以清楚知道某種程度是在撥無因果
且不完全相信因果論才會認為在此世界修行會墮落這樣狀況

底下rabbit1974說得很清楚
佛陀更重視的是當下如何每一刻都在修行
而不是求一個西方淨土安自己的心

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.166.116
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1470827634.A.756.html
: → rabbit1974: 這些是真是假且先放一邊不談，出生前跟身滅後的事是    08/10 20:01
: → rabbit1974: 看不到，觸不到聽不到的，就你的六識在目前當下無所    08/10 20:01
: → rabbit1974: 觸，而這些來自經書或法師或同修之口，以現實面來說    08/10 20:01
: → rabbit1974: ，你無法去實證，不像食譜，你可以煮來吃看看是不是    08/10 20:01
: → rabbit1974: 真的好吃，所以是頭腦的知見，而那些或許存在，佛陀    08/10 20:01
: → rabbit1974: 不回答這些東西，因為人類的腦袋無法理解，而且無法    08/10 20:01
: → rabbit1974: 滅苦，無法開發覺性與智慧，對修行是無助的，你一定    08/10 20:01
: → rabbit1974: 要先不去分別南北傳，佛法就只有一個核心，佛陀不會    08/10 20:01
: → rabbit1974: 一邊教南傳，改天又對另一邊的人教北傳，仔細想想，    08/10 20:01
: → rabbit1974: 出生前跟身滅後的事，比如西方淨土，你是否只能在腦    08/10 20:01
: → rabbit1974: 袋裡想像，具象化?因為無法親見親證，無法體驗，你只   08/10 20:01
: → rabbit1974: 能想像那個地方是怎樣，有些動畫有做出來，還有諸佛    08/10 20:01
: → rabbit1974: 菩薩的樣貌在裡頭，真的會有這些形象?還是會以你所想   08/10 20:01
: → rabbit1974: 的示現?吵這樣的議題是不會有交集的，除非真有一個人   08/10 20:01
: → rabbit1974: 剛從那邊回來還帶了證據，是吧？所以與其在信不信這    08/10 20:01
: → rabbit1974: 些事上繞，不如了解如何在生活中的每一刻修行還比較    08/10 20:01
: → rabbit1974: 實用。                                              08/10 20:01

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1470835145.A.10B.html
→ Bonaqua: 如果你真的是一個自稱學過淨土三經的人，講這種話..
→ Bonaqua: 真令人感到恐怖 ~
→ Bonaqua: 經文佛菩薩處處悲憫眾生的那種大智、大願、大悲菩提心，
→ Bonaqua: 您居然可以完全無視的這樣議論西方淨土。
→ Bonaqua: 感嘆~ 阿彌陀佛。
覺得你很X
常常拿人家一小段話議論
不然就是拿一小段佛經說全部是如此
大方向西方淨土宗本來就是以出離娑婆世界為主
其他的部分則必須要實證時修
你不懂就說別人偏離跳脫西方淨土宗是走歪,到底...
沒想到星雲法師,聖嚴法師,惟覺老和尚,虛雲老和尚等等...
都是走過西方淨土宗又踏入其他法門
也被打入走歪一列~
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 21:40:39
→ Bonaqua: 你舉的四位法師，沒有一位有你這種論述的。
→ Bonaqua: 明知這邊進一退九，還叫人留在這邊，若屬南傳就算了，
→ Bonaqua: 您還自稱漢傳，最少勸人去彌勒淨土，末學也都讚嘆你。
→ Bonaqua: 為了反對而講這種論調，真的不會良心不安嗎 ?
→ Bonaqua: 您自己都想要去彌勒淨土了... = ="。
→ Bonaqua: 別在講這種話了吧~
→ Bonaqua: 您這樣談，眾所皆知的大慈大悲觀世音菩薩，情何以堪 ?
→ Bonaqua: 觀世音菩薩就是極樂世界的副校長阿。
你真的很扯
要你多親近其他道場了解人家想法
你有去過嗎???
看你留的就知道你不但沒有去了解過其他道場的想法
卻用西方淨土宗那套在思維其他法師
這四位法師沒有一位有這種論述???你親近過這四位哪一個道場???
另外
此世界進一退九???誰說的???守持戒律,依法修行會進一退九???
拜託你不要用西方淨土那套連哄帶騙的方式,希望大眾去極樂
讓人誤會此世界修行會墮落
真的...很糟
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 21:58:35
另外
我也沒說我一定會去哪個淨土,也有可能拚到上品上生就去西方極樂世界
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:00:08
→ Bonaqua: 您說 : "每天努力在娑婆世界持戒修福慧的人，怎麼可能
→ Bonaqua: 會因為隔世之謎墮落???"
→ Bonaqua: 試問，五祖戒禪師、草堂清、真如喆，這些公案沒聽過嗎 ?
→ Bonaqua: 您自己都承認還要回來度父母，那又何必在文中講那種話?
                       ^^^^^^
可以知道你對文字的邏輯觀念真的不太好
→ Bonaqua: 前面文章，末學已經說過了，教理研討 與 法門選擇 是屬於
→ Bonaqua: 兩種層次，應該分開來討論，別混在一起了。
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:03:39
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:04:43
→ Bonaqua: 您整篇文義就是希望別人不要去極樂世界..
→ Bonaqua: 然後自己卻又說，拚到上品上生就去西方極樂世界。
因為你用自己的思維在思維別人
叫你去其他到場參訪學習你也不願意
然後一直在那邊打轉
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:05:48
→ Bonaqua: 別鬧了阿，你如果真的認為極樂世界不好，還會講這種話嗎
→ Bonaqua: ^ ^"
你對文字的邏輯有點誇張
我沒說過極樂世界不好,也沒說自己不是修西方淨土法門
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:06:44
→ Bonaqua: = ="。阿彌陀佛
你有空去其他道場跟其他法師參訪,深入討論
不要只是沉溺在淨土法門
如果你是學佛,應該要學習各正法道場的法門
如果你只是佛學,那你就專一吧
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:11:25
→ Bonaqua: 好啦，是我眼睛業障重。
另外
你說那四位法師不會有那種論述
我明著跟你說
其中一個道場的法師是這樣回答我,我才敢這樣寫
另一個道場法師跟我不熟就沒明講但是也是如此觀念
你不去參訪,永遠不知道佛法切入的角度不同,看到的事情是差異很大
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:14:28
→ Bonaqua: 不過真心祝福您上品上生，阿彌陀佛。
→ Bonaqua: 道場的法師 ? 是那四位之一嗎 ?
→ Bonaqua: 基本上除了惟覺老和尚，其他三位我都能找出資料給您看。
你找到的都是對普羅大眾宣說
真的關鍵核心問題,人家不一定會講,只有親自去參訪去跟法師恭敬請法
你找的那些,說真的,看到不想看了,跟其他法師論述差不多
但是核心你看不到,這要親自去每個道場親自請法
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:25:17
→ Bonaqua: ^ ^" 原來如此，那可能我誤會您了。
推 rabbit1974: 其實呢，有菩提心與大悲心是好的，而具體的行動化靠
→ rabbit1974: 的是智慧，比方出錢買很多家禽去放生的人裡面，也是
→ rabbit1974: 有不貪功，只是悲憫畜牲，但他不知道這是在害牠們，
→ rabbit1974: 所以智慧是我們首要追求的，就像我們想財佈施，也需
→ rabbit1974: 要先努力變有錢。。。想要有智慧呢！一定要先去除貪
→ rabbit1974: 瞋癡無明，而苦樂參半的地球是最佳修行地，怎說呢？
→ rabbit1974: 比如有個人雖然貪嗔心重，也表露無遺，只要他知道這
→ rabbit1974: 是不對的，需要修行，那麼他就有機會成長，逆境可以
→ rabbit1974: 幫助他磨心性。可是他若覺得修行人必須有修養，他就
→ rabbit1974: 會讓自己變成一個有修養的人，但是貪瞋之心不會不見
→ rabbit1974: ，等到某一人事物挑動時就會跑出來，所以我們要先想
→ rabbit1974: 想最近一次的起貪或起嗔是什麼時候發生的，我們已經
→ rabbit1974: 依目前修持的這個法門又修持了多久，那麼不是我們不
→ rabbit1974: 夠努力，不然就是選錯法門，否則怎麼無明還是那麼重
→ rabbit1974: 呢？無明不除怎能明心呢？智慧怎能升起，要如何般若
→ rabbit1974: 波羅密多呢？這個娑婆世界對我們很重要，否則bo大你
→ rabbit1974: 可以不要呼吸嗎？你能不靠地球提供的一切條件活著嗎
→ rabbit1974: ？地球苦，苦是助緣，佛陀沒當國王是我們眾生之幸，
→ rabbit1974: 因為他要出去了解為何眾生那麼苦，他可以在娑婆世界
→ rabbit1974: 有成就，並且告訴你怎麼走可以達到他這個階段，還告
→ rabbit1974: 訴你什麼是錯誤的修行讓你不用浪費時間，拋開那些經
→ rabbit1974: 典那些古德事蹟，但別以為我是自創門派，上次跟你說
→ rabbit1974: 成住壞空的事你還以為我有中二病。先拋開南北成見，
→ rabbit1974: 一定要先去除無明，成為一個有智慧的覺者，三世諸佛
→ rabbit1974: ，以般若波羅密多故........(依著通達彼岸的智慧)，
→ rabbit1974: 這你聽過吧？有智慧以後，生死之事自然了悟，都不用
→ rabbit1974: 靠經典告訴你任何事，這些過程都不走的話，相信我，
→ rabbit1974: 什麼也沒有，就連西方的宗教，要上天堂還是有條件的
→ rabbit1974: ，不是每天讚美神就可以，黑手黨也很虔誠阿，再不濟
→ rabbit1974: 也得犧牲自己的生命去救濟他人才有資格，不管怎麼說
→ rabbit1974: ，我是怕有初學者有太多誤解，其實唸佛號這個法門也
→ rabbit1974: 可以阿，不是唸到一心不亂，而是依著唸佛號意守著本
→ rabbit1974: 心使其不亂，有興趣我可以教你怎麼唸佛，即使不識字
→ rabbit1974: 的老人，不懂經文，方法對了，也可以有成就的。
→ Bonaqua: ^ ^" 奇怪，為什麼您總認為發願去淨土，當生就會放棄 ?
→ Bonaqua: 雖然末學發願去淨土，但我在這邊的生活也是很努力阿。
→ Bonaqua: 反而因為心放在淨土，對這邊生活上的利益貪愛降低很多。
→ Bonaqua: 對同仁也很樂意幫忙，自己賺的錢幾乎都供養父母或印經。
→ Bonaqua: 生活上遇到百百種客人，被刁難的也都忍下來。
→ Bonaqua: 覺得自己人生活的比以前更自在多了 ~
→ Bonaqua: 我沒有您這麼有智慧，生活上我只要求自己一見事，就是
→ Bonaqua: 如實觀察，就這樣而已。
→ Bonaqua: 而且您談話之間，似乎想表達一種 "我證悟了"。^ ^"
→ Bonaqua: 您能否很明確的告訴我，您目前果位是 ?
→ Bonaqua: 如果您真的坦誠，那我們就開門見山來談證果這件事。
→ Bonaqua: 因為如果時常把"悟"掛在心上，這不太好吧。
→ Bonaqua: 破"無明"，明心見性的境界是屬於法身大士，也是初地菩薩~
→ Bonaqua: 初地菩薩，六神通俱足，一念之間可以自在來去西方淨土，
→ Bonaqua: 您可以用這個標準，檢視自己的所謂對 "生死的了悟"，
→ Bonaqua: 是屬於現實的解脫證悟，還是屬於生活上知見想法的解悟，
→ Bonaqua: 而初地破無明，見思煩惱斷，您不會再起貪嗔痴了，這也可
→ Bonaqua: 以檢視目前的情況。
→ Bonaqua: 如果您真的是法身大士，末學頂禮讚嘆恭喜您的成就，
→ Bonaqua: 如果還是屬於知見上的解悟，那還是先把"悟"放下，清空~
→ Bonaqua: 這樣對你的身心反而會有更大的提升。阿彌陀佛
推 rabbit1974: 你似乎認為我以高姿態在跟你說話，沒關係，文字無情
→ rabbit1974: ，端看你怎麼解讀，至於你說的忍耐，生活中的逆境不
→ rabbit1974: 可壓抑，否則會長養嗔心，要用法門去對治，心轉念轉
→ rabbit1974: 自然無需壓抑，我可以跟你分享對治法，至於菩薩神通
→ rabbit1974: 這些，你心裡知道這些事就好，有很多事我也知道包括
→ rabbit1974: 道家的東西，但在這裡我盡可能只講看得到與做得到的
→ rabbit1974: 事，如果是修行方法，最好還是以自身親自走過為好，
→ rabbit1974: 自己還沒到達的要舉例就舉釋尊的例子，未見過也觸不
→ rabbit1974: 到的事對修行無益，需要一直舉證的事其實也很難令人
→ rabbit1974: 不存疑，但如果說你是個會畫畫的人，你可以實際教人
→ rabbit1974: 怎麼畫，而對方也確實可以學會甚至將來也可以當老師
→ rabbit1974: ，這比較能令人信服，也較實際，而眾生平等，沒有誰
→ rabbit1974: 高誰低。
推 CassSunstein: 依照Bonaqua 08/10 22:28的箭頭句的如實邏輯演譯:
→ CassSunstein: stockeye本文所述淨土宗的若干缺失 st確實有所本矣
→ CassSunstein: 亦即淨土宗的教義確實連某些北傳法師都有所保留矣--
→ CassSunstein: 教界這個事實:成立 st沒講錯 而Bona自承誤會st了
→ CassSunstein: 故Bona請記得自己說過的話 別老是用自己腦袋說st
→ CassSunstein: 對淨土宗觀點搞錯云云