Re: [討論]一佛乘菩提道與淨土法門(彌陀與彌勒)。

[CassSunstein (Pm)]

※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: 有幾點還是澄清一下
: 第一:
: 彌勒淨土的往生條件中看起來最容易的"聞已歡喜，恭敬禮拜"
: 其當機眾雖然包含四眾弟子，也就是至少守五戒的佛教徒。
: 但是我們必須了解。所謂佛教徒。
: (1)其當生可能已造諸惡業才皈依。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: (2)其過去生惡業可能即將現前。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: (3)皈依後有意無意犯戒，乃至混然不知。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

先站在你的角度以「你的邏輯」「若成立」而去推衍：

那麼佛在彌勒上生經中將五種方法分別對優波離說五次是在幹嘛？




「依你的邏輯」（也就是把你上述(1)、(2)、(3)重新自問自答一遍），
「總之」佛也就只有我文章中整理的第四種「造惡」者的懺悔方法可說。

輪迴是無始累劫的過程，你無限上綱到每個人在宇宙大霹靂前都「可能」造過惡好了。
所以都不太可能適用依照正常佛教徒的守戒情況過生活且禮拜彌勒的情況。照你這樣自彈
自唱下去，okok，「你定義的」彌勒法門確實太難了，難到連彌勒菩薩跟釋迦牟尼佛都不
知道原來這麼難。



如果「你的邏輯」成立，那麼淨土宗相關文集說的某某往生，可沒有寫其中每個人都懺悔
（只有寫每個人都有念佛倒是真的）--這又是怎麼回事，上面那些(1)、(2)、(3)咧--
難道就又不必管了？只用在管（評判）彌勒法門之時--話都讓你說就飽了。

（假設若你將說念佛之中『自然包括懺悔』」，這也將屬於嘴砲--比較：先前相類似的好
棒棒嘴砲是Bona說「念佛之中『自然包括四念處』--妙境老和尚恰恰不認同這種嘴砲說法
，而強調「念佛」同時「必須不忘修四念處」--如果「自然包括」，妙境老和尚在講贅詞
嗎？）

http://fayun.org/index.php?p=book01-D1
妙境老和尚觀點如上。


同理，若「依你邏輯」主張世人「或多或少都有罪（你這說法聽來很耳熟，下一句：
難道要悔改信耶穌？）」，佛對優波離豈不另外說了四種彌勒法門的累贅方法--
「依你邏輯」只要一種「罪人」適用的第四種方法（含有懺悔要件）就好了？？

:    有宿命通者就會觀察到這種虛妄相。所以佛陀會給予所謂
:    惡人得度機會非常正常。
:    難道你沒聽過連佛都想殺的大殺人魔央掘魔羅被佛度化成
:    阿羅漢的故事嗎？
: (B)觀經的中下品，尤其是下品。真正能在臨命終得度的極少
:    ，絕大部分都在顛倒散亂中投奔下一生。
:    能得度的都是累世中積聚無比善根資糧者。只有如此，才能
:    至心稱念佛名，完全皈依彌陀。
: 因此，請放下對行惡眾生的強烈對立心，更要放下因此對具足
: 圓滿慈悲與智慧的彌陀的誤解。

（先不管我這邊，是指）Stockeye可沒有說彌陀法門「不好」（他從沒論「好不好」這個
角度），因為「好或不好」是主觀價值觀--信仰彌陀法門的人就是爽去西方，Stockeye沒
說不尊重你，Stockeye只是「把事實講清楚，其他初學者『先搞清楚事實』後，要怎麼選
再說--總之不是基於（kale網友舉證過的）祖師也可能偏差的『論著』而定，而應依據『
佛經』而定」（至於Bona等人堅持要去西方，那就去啊～～）。

至於法門之間何者在「速度上」「快不快」，彌陀經與彌勒經經文中的陳述是「客觀層面
」。就客觀而言，一秒比一分快、一分比一時快、一時比一年快、100年都比一小劫快...
這都是客觀事實。

就算西方世界沒有日升月沉也就沒有「一日一夜」的單位。但在兜率天，連一根蠟燭都沒
燒到一半就可即刻見到彌勒菩薩--與在西方花苞裡上劫的時間（蠟燭燒了一根又一根，「
時間」上大概可以燒掉幾千萬根，花苞都還沒開--結果有愚癡人在花苞內自己安慰自己：
「淨土沒有時間長短差別喔」）


（依照淨土經）彌陀的大願中不處理、不保證讓中下品人「即刻」見佛問題--這是彌陀
當初發願的內涵，不行嗎？不然諸位憑甚麼強令彌陀的願望非在「速度」角度上也不能比
彌勒菩薩慢？各位管到彌陀身上去喔？

彌陀本人都不介意「在速度上」「彌勒菩薩法門比彌陀法門『快』見到接引者兼該淨土教
主」--反正這是每個佛菩薩不同的接引信徒的因緣--

Stockeye只是如實將彌勒經中的情況指出來--結果怪怪不得了，採彌陀信仰（廣及大乘各
宗）的網友，難道是潛意識的貢高（我會另轉錄一篇淨土宗背景網站的貢高的奇文為證）
，看到彌陀法門「竟然在速度上不是第一名、慢於彌勒法門，孰不可忍」，就起心動念用
上方我分析過的好棒棒歪邏輯強辯起來....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.92.125
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※ 編輯: CassSunstein (223.139.92.125), 08/15/2016 18:05:11
推 stockeye: 昨天在算西方淨土下品下生12大劫相當於地球時間....
→ stockeye: 發生了一件不可思議事情
→ stockeye: 計算機已經沒辦法計算~
→ stockeye: 只好改用excel來算
→ stockeye: 結果....excel也無法列出所有的0
→ stockeye: 真的類似算數譬喻所不能及的西方極樂蓮花苞~12大劫
→ stockeye: 最後excel算出來是7.909....e21年~的地球時間...
→ stockeye: 真的是很漫長的一個等待花苞開啟
→ stockeye: 任何一個淨土都有他好跟可能不是那樣好的地方
→ stockeye: 要去哪都好,但先認清那邊狀況,才是正確選擇
→ Bonaqua: 《觀無量壽佛經疏》善導大師，其在上品中生的經文中，
→ Bonaqua: 已有解釋娑婆與極樂 "時間問題"。如下 :
→ Bonaqua: 「言七日者恐此間七日。不指彼國七日也。
→ Bonaqua:   此間逕於七日者。彼處即是一念須臾間也。應知。」
→ Bonaqua: 七日可於一念，十二劫何不能於彼國一念 ? 可參《華嚴》。
→ Bonaqua: 假若連 善導大師 都無法說服您，末學也無可奈何了。^ ^"
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
→ Bonaqua: 平心而論，大家都是凡夫，有些經教義理，若非深入教海，
→ Bonaqua: 實在難免流於世俗情見，而以小指丈量諸佛智慧海深。
→ Bonaqua: 不說您如此，連末學自己也會犯這些錯誤。
→ Bonaqua: 故《四十二章經》云 : 慎勿信汝意，汝意不可信。
推 stockeye: 你看不懂吧
→ stockeye: 善導大師是說你卡在那一念，所以一念就過西方12劫
→ stockeye: 而且42章經可沒說不要信佛語
→ Bonaqua: 有些觀念如果想錯了，自行修正其實都還來的及。
→ stockeye: 除非你要謗經
→ Bonaqua: 但訊息一旦流通出去，因果是要背的，這才是最麻煩的事。
→ stockeye: 你該快修正吧，不只我一個人說你錯誤
→ stockeye: 究竟是依經還是依論？你在學什麼東西？先釐清你自己依
→ stockeye: 止是論還是經？
→ stockeye: 拿著論來否定經書？你確定你是學佛嗎？
→ Bonaqua: 末學早已引證《華嚴經》《維摩結經》《無量壽經》..等。
→ Bonaqua: 相信您都有看到經文。
推 stockeye: 可是你都亂用啊
→ stockeye: 不只我一個人問你，你都閃避不回
→ stockeye: 既然你只是妄念較多的佛，你可以說自己成佛嗎？
→ stockeye: 既然無眾生相，何處有淨土相，無須勸人修淨土吧，你也沒
→ stockeye: 回
→ stockeye: 你拿無量壽經，我才真的受驚
→ stockeye: 居然可以去頭節尾，挑中間一句解釋沒有蓮花苞時間！太猛
→ Bonaqua: 該說已說，多言無益。其餘留給您自己思考了。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
→ stockeye: 整本無量壽經說很清楚有花苞時間，到你口中就被扭曲
→ stockeye: 沒看經書可能還會被你唬住，看完之後覺得你改好好思考
→ stockeye: 怎會這樣，而且不只一個網友看出你問題喔
推 yaqqq: 其實空間時間真的在佛經上很多bug，讓我想起達賴喇都曾說
→ yaqqq: 為何佛要說須彌山，因為現在地球的科學無法找到。這空間時
→ yaqqq: 間用現在的科學真的難解。
→ yaqqq: 糾結在此處，一邊是科學，一邊是佛學，應該是不會有交集的
→ yaqqq: ，就各人的立場不同吧。~南無阿彌陀佛~
→ ilvepce: 佛教上的時間與量，參考即可。很多都是表法與比喻的作用
→ ilvepce: 。既然是如此，在上面糾結其實根本沒有意義。
→ ilvepce: 更何況中下品及以下者，都是臨終才聞到佛法。下品平時還
→ ilvepce: 多造罪業無有慚愧乃至五逆，說實話，能出三界就已經阿彌
→ ilvepce: 陀佛了?
→ ilvepce: 我的看法可能與一般淨土宗稍異。沒有一個法門是百分之百
→ ilvepce: 全方位勝出的。你要快就要付出快的代價，若要以最低付出
→ ilvepce: 得到最大效果那就以時間換，不然就得加把勁。
→ ilvepce: 更何況一個平時就在學佛持戒觀心懺悔者何必要把自己對品
→ ilvepce: 位的祈願下修到與那些特例相比的情況呢？
→ ilvepce: 另外 ，受的品質決定時間的長短感覺，比如被刀割到與禪
→ ilvepce: 修入定妙樂的時間覺受相差極大。所以 即使在花苞內，時
→ ilvepce: 間的長短受應該不能用一般的角度去看。更何況在花苞內就
→ ilvepce: 不能念佛求品位增上，速得見佛嗎？如果真有心的話。
→ ilvepce: 法門只是個媒介，關鍵在用心與實踐的程度。