Re: [心得] 反思:假設今日另類"淨土聖賢錄"

[NWSK (南無阿彌陀佛)]

   的確是應該以學術的方面，自由的來探討佛法。

   然而對於心得等感想的文章來說，其實本來就是較為主觀的。
   如果要從學術的角度，應該還是有其他的做法。

   除了隱喻的方式，抱著懷疑的態度，經典裡的論點也是可以提出來討論，
   或是對於經典的考據等各種議題。

   C大德其實之前提出了很多，也許是感慨大家不夠認真吧。

   末學自己的想法是，對於經典的討論和考據的學問，目前已經相當發達，
   所謂學術的東西當然都在那裡兒，而也一定不會只是一家之言。
   不過，對於各種學術的東西，認同的會有100種理由，不認同的也會有100種理由，
   這也是所謂的一種自由吧。

   然而，如果要自由的談的話，比較適合雙方都站在開放且平等的立場，
   因為若一開口就一昧聲稱對方的的立論基礎全是錯的假的，無探討的必要，
   這樣不就不知道要拿什麼來討論?自然不容易展開下去，
   對雙方都沒有幫助。

   值得慶幸的是，佛教長久以來雖然有共法和不共法的爭議，
   但一向都是用講的，歷史上還沒有用以力取人的方式。

   也許是因為大德們都了解信根也是生滅法的關係吧。

   對於信仰，或著說真理的追求，其實每個人的際遇不同，
   所能觸發的因緣自然不一樣，想想除了佛教以外還有著各種信仰的人們啊~~~

   佛法難值難聞，能信受更難，
   最重要的還是敦促自己能精進，其餘也就盡其在我，無須執著。


※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言：
: ※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言：
: :     CassSunstein板友的發言讓我思考一件事
: :     『言論自由到底應不應該包括宗教挑釁和宗教侮辱』
: :     我不禁回想PTT的佛教板面分立的初衷是什麼
:  作者  yaqqq (^^)                                                看板  Buddha
:  標題  [公告] 佛法板板規(20160803)
:  時間  Wed Aug  3 22:15:11 2016
: ───────────────────────────────────────
: 一、方向：以學術方面，自由的來探討佛法。
:           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: C大並沒有錯阿
: 以學術方面比較法則討論淨土宗跟妙天有無差異
: 如果你不認同
: 應該提出你的觀點
: 甚至拿出反駁或是進一步讓人了解那不是魔術,詐欺
: 而不是扣一頂帽子說人家挑釁跟侮辱淨土宗
: 如果你無法接受自己信仰的東西被討論,就扣人帽子,反而是毀損他人名譽
: 相當的不妥
: :     以前隔壁板的作風讓人有些疑慮
: :     不僅聖僧的觀點是不許被批評的
: :     大藏經也幾乎不允許否定
: :     我認為這是對不同傳承不公平的現象
: :     比方南傳就不承認這些經
: :     你不能硬要他在「不能否定這些經」的前提下發言啊
: :     這個板和隔壁板的差別
: :     就是三大傳承在PTT終於有公平不偏袒任何一方的發言平台
: :     但我期待的「南北傳彼此交流」似乎很難
: :     令人失望的是「南北傳互嘲」卻輕易地開始和延長
: :     到現在還在南北傳互相譏諷的無盡迴圈
: :     我的立場是，以台灣佛教徒的分布來看
: :     只要這個板依然存在
: :     再過一百年
: :     一定都有一定比例的淨土宗是這個板的板友
: :     你如果要戰淨土宗
: :     再戰一百年都不會有結果
: :     佛教的歷史上，大家都在努力護衛自宗，批駁他宗
: :     嚴重地會說對方是魔，是外道
: :     但以前彼此是論敵
: :     現在是坐在同一個房間的同學
: :     大家都是釋迦牟尼的學生，
: :     上課內容有歧見可以分析對辯
: :     不要用譏誚傷害到同學之情
: :     像印順就有批評淨土宗人誤解易行道
: :     但漢傳裡接受他的話的人就頗不少
: :     因為不是用挑釁的態度
: :     批評他是魔的當然也有，這本來就是條漫長的路
: :     就像伊索寓言的北風和太陽
: :     你挑釁，激起的效果就是反唇相譏
: :     最後只是逞一時快意
: :     對方的外套穿得比以前更緊
: :     用溫和的態度，最後脫下外套的人會比你想得多
: :     當然反對你的永遠還是人數龐大
: :     我認為這是活在現代世界要接受的事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.213.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1477587324.A.766.html
推 CassSunstein: N大提到考據這角度 史學界很看重--但有網友就不看重
→ CassSunstein: 考據 認為誰說(宇宙間)沒有佛沒說過的佛法也被後人
→ CassSunstein: (自行)創作/紀錄(換言之 考據不出又怎麼樣?)-對這種
→ CassSunstein: "假說"式大絕招 相互輝映的就是 另一網友論證指出:
→ CassSunstein: 這些自以為跟聲聞不同 也考據不出 但擁護者認為仍屬
→ CassSunstein: 佛法的內容(因看來也有些道行)是天神所創其實屬天乘
→ CassSunstein: (勿以為跟聲聞不同就是菩薩乘 天乘也不同於聲聞啊)
→ CassSunstein: 的"假說"
→ CassSunstein: 此外 就內容而論 我各文章都非毫無論據 以我此標題
→ CassSunstein: 文 我即指出(南傳菩薩乘所無 係北傳所採)三身說若
→ CassSunstein: 推論下去 解釋力根本很薄弱-依法華經見寶塔品多寶佛
→ CassSunstein: 之例 (非指法身非指報身 是)色身也可滅度而後復活!!
→ CassSunstein: 今日版友們為了佛對吃素的立場到底楞伽經為準或十誦
→ CassSunstein: 律為準相持不下--世尊當初怎不效法多寶佛復活開示?
推 CassSunstein: 託世尊的福 本版版風自由 若依隔壁版那種管版者其多
→ CassSunstein: 數人心態仍如美國50年代的白人思維 則金恩博士用
→ CassSunstein: 刺到了其白人優勢文化霸權的用語(甚至僅是疑問句)
→ CassSunstein: 就判定金恩博士違法 那副判決口吻不就白人種族主義
→ CassSunstein: 者那套(種族隔離天經地義 你竟敢說3道4破壞社會和諧
推 ilvepce: 同意，尊重對方是十分重要的。Cass大長期以部分學術觀點
→ ilvepce: 與自己對大乘經的理解來指控批判他人信仰。站在學術探討
→ ilvepce: 立場其實是OK的。但他卻太高估學術的價值，幾乎將他偏愛
→ ilvepce: 的說法以定論視之。且忽略他的論點與他引用的文章很多都
→ ilvepce: 被反駁(包括多寶佛塔那段)，且都無有力的反證，就如您所
→ ilvepce: 說實在是缺乏嚴謹性。這種批著學術外衣，實以南傳立場為
→ ilvepce: 基，而批判他傳的做法，並帶有扣帽子子眼的戲謔詞語。個
→ ilvepce: 人是不贊同的。
推 ilvepce: 鄙人比較好奇的是，南傳的法友，除了yogi大曾公開勸說外
→ ilvepce: ，其他的法友難道默許這樣的作法?  還是多一事不如少一
→ ilvepce: 事?  還是.....
推 ilvepce: C大最近的言詞，東一句念太陽神，西一句神道，早就把淨土
→ ilvepce: 宗學人定位好了。彌陀是太陽神是定論嗎？如果不是，那鄙
→ ilvepce: 人以為C大已經越紅線了。
推 stockeye: 說西方極樂法門是太陽神並不是C大自創，如果連討論都無
→ stockeye: 法接受，貶C大是踩紅線，到底跟神壇的迷信差異在那邊？
→ stockeye: 下次乾脆拜請彌陀開壇好了
→ ilvepce: 學術上爭議沒問題。但他是肯定句哦～
→ ilvepce: 口氣與態度決定觀感。
→ ilvepce: 學術上不都是這樣的說法哦，根本不是定論，我之前早就說
→ ilvepce: 過。
推 ilvepce: 先指控別人然後要別人接受這是討論? 不為難人嗎？
→ stockeye: 他指控你什麼???還是C大針對這樣說法去講??
→ yogi: 勸說？沒啊我沒有勸說 我只是公開表示我覺得這種討論很無聊
推 ilvepce: 去看他的文章吧～之前是B大被批評念太陽神....
→ yogi: 我基本上只會公開勸說：要修四念處啊 要修的話請跟隨有經驗
→ yogi: 的禪師 不要跟隨爭議團體啊
推 ilvepce: 哈～就當幫yogi大說好話嘛~
→ ilvepce: 我也覺得很無聊。
→ yogi: 這裡是ptt 除了真的明顯違法的言論(比如侵犯著作權之類) 不
→ yogi: 然基本上每個人想要討論什麼 都是個人的言論自由
→ yogi: 所以也沒什麼好勸的
→ stockeye: 基本上每個人想要討論什麼 都是個人的言論自由+1
→ stockeye: 如果是這個立場再看,我也是這個立場看
→ stockeye: 憑什麼說人家踩紅線或是如何?這有點誇張
→ stockeye: 希望i大放寬心去看,如果覺得C大講錯,願意講解就跟對方說
→ ilvepce: 討論無所謂，要注意言詞觀瞻。人還是要做好吧～
→ stockeye: 對彼此都不會損失,功不唐捐,彼此都能增長善緣
→ ilvepce: 你看其他人罵大乘罵多兇我也不會說啥。但C大就不一樣，
→ ilvepce: 為什麼? 口氣與態度不對。
→ ilvepce: 說他踩紅線絕不誇張。鄙人同意n大觀點，呼籲版主要正視
→ ilvepce: 此問題。
推 CassSunstein: i大以往對呂凱文也不以為然 用昭慧法師文章當反證來
→ CassSunstein: 反反駁呂凱文 不是嗎?又不是只有我才"所謂被反駁"~~
→ CassSunstein: 淨土宗不諱言有些瑕疵-剛好被我點中-也剛好基於人性
→ CassSunstein: 不爽的人就想辦法要公權力封殺-這在言論自由史上也
→ CassSunstein: 不少見--佛教版的YuGar已經當祭品了 某群人看來想把
→ CassSunstein: 本版當佛教版副版~
→ CassSunstein: 其實大家也可自問 為何人間道那個慈航普渡的片段:
→ CassSunstein: "西天如來法駕在此!"某些人不自覺地認為不舒坦...
→ CassSunstein: 大家其實自己知道答案吧...
→ CassSunstein: "世人都崇拜阿彌陀佛 為何你法上比丘要與世人作對!"
→ CassSunstein: ps.我著重在淨土宗的傳教"方式"的"特色"v.電影情節
→ CassSunstein: 淨土宗其他較不誇張的地方 我說過 我依吉祥尊者立場
推 ilvepce: 你這個指控不洽當哦，搞的好像政治迫害。須知關鍵不在你
→ ilvepce: 的發言內容，而在你的發言態度與用語。發與我不同立場言
→ ilvepce: 者眾，但我也絲毫沒有想利用制度手段干預過。不然誰要管
→ ilvepce: 閒事啊？你去想一下吧～