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佛教對「素食問題」的看法 時間:二○○五年十月八日 地點:美國西來大學遠距教學教室 主講:星雲大師 翻譯:妙光法師 記錄:如超 編按   肉食普遍被認為是富裕生活的食物,因此,生活貧困的地區,往 往逢年過節時才能吃到肉。但是時代走到今日,社會發展迅速,天天 如同過年,於是有越來越多人在飲食上,不再以飽足為目的,更多時 候是以自然、健康、營養為取向,所以也造就了素食成為二十一世紀 的飲食新潮流。   佛光山開山宗長星雲大師應美國洛杉磯西來大學邀請,自二○○ 五年十月五日起為期五天,主持「當代社會問題探討」座談會。順應 素食風的興起,大師於十月八日,特別以「佛教對『素食問題』的看 法」作為主題探討。座談會一開始,大師開宗明義說:「『素食』在 中國是葷食的對稱;在日本,稱為『精進料理』;在西方國家,叫做 『健康食物』,從不同國家對『素食』名稱的詮釋,即可看得出素食 對現代人來說,是有利身心的飲食觀念。」   一般人經常會將佛教與素食畫上等號。對於學佛是否一定要吃素 的疑問,大師開示:「學佛不一定要吃素,但是吃素確實比較接近道 德,也可增加慈悲心、柔軟心、耐力。」並表示:「素食是一種生活 習慣,吃素的重點並不在於吃菜或吃肉,擁有『素心』,心能清淨、 慈悲才是最重要。」   很多人對素食及素食者充滿好奇,也很想嘗試吃素,但是不知如 何入門,大師特別針對一般人對素食的疑問作了詳盡的解答。內容包 括:為什麼要吃素?為何素食者不能吃動物,卻可以吃植物?素食者 可以食用五辛、雞蛋、牛奶嗎?何謂清淨素食?素食有什麼好處?對 素雞、素鴨的看法?佛教對殺生如何取其輕重?何謂殺業?吃素應該 注意哪些觀念與習慣?……   最後,大師並將幾十年來素食烹飪的經驗與大眾分享,讓聽眾驚 訝大師不但能說法,對如何作素菜更有深入研究和獨到的作法。以下 是當天的座談實況紀錄。 【問】   近年來由於大師積極弘揚「人間佛教」,現在信仰佛教的人口不 斷增加。談到「信仰佛教」,很多人會聯想到「吃素」的問題,請問 大師,佛教徒一定要吃素嗎?佛教提倡「素食」的意義為何?請大師 開示。 【答】   許多人把素食視為信仰佛教的指標。其實,佛教最早從印度傳入 中國時,並沒有規定僧人不許食肉。《大般涅槃經》裡,佛陀言:「 食肉者,斷大慈種。」於是後人為了實踐慈悲精神,而倡導吃素。一 直到了南朝,梁武帝出於悲心,制定〈斷酒肉文〉,提倡僧伽全面食 素,並鼓勵在家信眾學習,自此,佛教與素食的關係才更加密切。   素食之所以能流傳是受到中國儒家思想的影響;儒家主張仁愛、 提倡孝道,孟子說:「見其生,不忍見其死;聞其聲,不忍食其肉, 所以君子遠庖廚。」此外,父母過世服喪期間,子女布衣蔬食,禁斷 酒肉;甚至遇上重大祭典時,人們也要齋戒沐浴,以示對神祇的敬畏 。佛教傳入中國之後,「戒殺放生」的觀念與儒家「仁愛」思想結合 ,也使得素食風氣更加興盛。   佛陀時代,出家弟子過的是托?乞食的生活,不揀別托?的對象, 也沒有飲食上的禁忌。現在的南亞、中南半島一帶如斯里蘭卡、泰國 、緬甸等南傳佛教國家,仍恪守原始佛教托?乞食的制度,信徒供養 什麼就吃什麼,豈能選擇吃葷或吃素?西藏地區由於地處嚴寒,蔬菜 無法生長,喇嘛們平日也都以牛羊做為主食,更不可能選擇素食,否 則生命無法維持,又如何修行學道呢?現在的日本,佛教雖然很普遍 ,但是寺廟並不崇尚素食;禪門裡有名的六祖惠能大師在獵人群裡, 吃的也是肉邊菜。所以,學佛的目的不是只為了吃素,真正的學佛, 「吃」並不是重要的問題,心意清淨才是最重要的。如果滿口的慈悲 、仁愛,心裡卻充滿著貪、瞋、邪見,就是終日吃素也違背良心啊!   記得三十多年前,素食並不普遍,在近十個鐘頭的南北交通往返 途中,用餐成了重要的問題,因此我在台灣彰化建了福山寺,方便往 來的信徒吃飯。如今素食已逐漸成為趨勢,就全世界來說,不僅中國 佛教徒吃素,有許多非佛教徒的神父、牧師也吃素。尤其近年來西方 社會吃素的人越來越多,不一定都與宗教信仰有關,大部分是基於衛 生、健康習慣的理由而選擇吃素。在印度,所有鐵路餐廳都有提供素 食;在美國,披薩、漢堡原本以肉餡為主材料,現在也有素食材料; 台灣更是到處都可以見到素食餐館。為了回饋十方大眾的成就,佛光 山在全球各道場設立「滴水坊」(取「滴水之恩,湧泉以報」之意) ,並與美術館、書局結合,除了提供素食餐點,更充實信眾的心靈世 界,也獲得廣大回響。舉凡這些現象,都可以說明素食對人類具有很 大的影響力。   吃葷、吃素是個人的生活習慣,有的人以葷食為主,有的人以素 食為主,有的人葷、素不計,但是基於「不斷大悲種」的理念,佛教 勸人不要殺生,即是為實踐佛陀的慈悲精神。明朝陶周望有首詩說: 「一指納沸湯,渾身驚欲裂。一針刺己肉,遍體如刀割。魚死向人哀 ,雞死臨刀泣,哀泣各分明,聽者自不識。」生命很可貴,「山珍海 味」是多少生命的犧牲,如果讓牠們安全地生存下去,不是一件很美 好的事情嗎?我們何必為了自己的口腹之欲而讓動物受苦呢?更何況 吃飯,也不一定要珍饈美味,所謂「一杯清和茶,勝喝瓊玉漿;一口 菜根香,勝嚼酒肉飯」,即使是青菜蘿蔔也能飽腹啊!   學佛之後若能吃素當然最好,倘若因為家庭、工作環境等等因素 不能吃素,可以選擇初一、十五或六齋日吃素,或是選擇肉邊菜、三 淨肉。無論是葷食或是素食,最重要的是要帶著一種感恩心、慚愧心 來吃。想想,牛一生辛苦地為人類耕田、拉車,甚至死了之後,牠的 皮、肉還被拿來利用,牠如此的把一生都奉獻給人類,難道我們連一 點慚愧、感恩的心都沒有嗎?為了自己的貪欲而拆散別人的骨肉已經 很殘忍,有的人還說我要吃猴腦、活魚二十吃、三十吃,不斷在吃的 方法上面研究,似乎有些過分。   有很多人顧忌皈依之後是不是就要吃素,其實,皈依三寶是信仰 的問題,素食是生活的習慣、生活的觀念,是道德上的問題。佛教提 倡素食,用意是讓發心信佛、學佛的人都能夠擁有「素心」;心地清 淨、善良、簡樸才是最重要。 【問】   生物學家為生命所下的定義是:凡經歷生長、繁殖、死亡過程的 ,都是生命。在此定義下,無論動物或是植物,都有生命。既然植物 也是生命,為何素食者不吃動物,卻吃五穀、蔬果等植物呢?請大師 開示。 【答】   佛教徒吃素主要是為了長養慈悲心,然而在生物學的定義:「凡 是會繁殖、死亡、生長的就是生命。」於是有人問:「豬、馬、牛、 羊會繁殖、生長、死亡,青菜、蘿蔔也一樣會繁殖、生長、死亡,為 什麼你們不吃動物,只吃植物呢?這樣就是慈悲嗎?」這個問題也是 我年輕時曾經產生的疑問:「吃素!吃素!青菜、蘿蔔也有生命,它 也要活命,我怎麼可以吃它呢?不吃豬馬牛羊,卻吃青菜、蘿蔔,實 在是五十步笑一百步,吃素還是不究竟啊!」又有人說,蔬菜之所以 能吃,是因為它不會流血,而動物會流血,所以不能吃牠。試問蝦、 魚、螃蟹不會流血就可以吃嗎?   其實,植物的生長、繁殖、死亡是物理現象,不是心理現象。佛 教徒對「生命」的定義,不在於表相上是動物、是植物的區別,而在 於有無心識反應。例如雞、鴨,你要殺牠,牠會有心識反應,會恐懼 害怕;你吃青菜、蘿蔔,它只有物理的反應,沒有心識反應。就以一 般人都會有的同情心來說,摘取一片植物的葉子和殺死一隻動物的心 情,畢竟還是不同。   此外,殺害動物是斷其命根,一旦死亡就沒有再生的能力,而植 物只要再播撒種子,就可以延續生命,甚至大部分的蔬菜、水果,平 時如果不去採收、修剪枝葉,明年就無法長得好。所以,佛教裡認為 吃植物比較沒有所謂慈悲與否的問題,但是吃動物就有所顧忌了。   佛教徒在吃飯時要作五種觀想,稱為「五觀想」: 計功多少,量彼來處;忖己德行,全缺應供;防心離過,貪等為宗; 正視良藥,為療形枯;為成道業,應受此食。   所謂「吃現成飯,當思來處不易;說事後話,唯恐當局者迷」。 無論素食與否,人們每天能有飯菜吃,是經過農夫種植、工人碾製、 商人販售,乃至陽光、空氣、水份等因緣所成就。因此,吃飯時最重 要的還是要以一顆感恩心來受食。 【問】   在素食者當中,有人認為可以食用雞蛋,有人不以為然;有人認 為牛奶是素的,有人判定為葷的。請問大師,素食者可以食用雞蛋和 牛奶嗎?還有,蔥蒜等五辛也是植物,為何也在禁食之列? 【答】   素食者吃蔬菜不成問題,那麼吃雞蛋可以嗎?其實,想吃的人, 總是會為自己找理由;說不可以吃的人,認為雞蛋可能有生命,為了 不斷眾生命,所以不吃。有的人喜歡吃雞蛋,就說:「現在的蛋都是 飼料雞所生,沒有生命,所以可以吃。」甚至有些出家人好吃雞蛋, 也自嘲地說:「內無骨頭外無毛,有無生命誰知道,老僧帶你西方去 ,免在人間受一刀。」似乎這麼一想,也就比較能吃得心安理得。   佛教的戒律裡,有一條叫做「譏嫌戒」,就是要避免遭人譏諷、 嫌疑。偶爾會有人好意地對我們說:「現在的菜很貴,吃雞蛋很便宜 ,吃啦!不要緊啦!現在都是飼料雞生的蛋,沒有生命的。」話雖沒 錯,但是一個出家人如果坐飛機、坐火車的時候吃雞蛋,逢人就要解 釋:「這雞蛋沒有受過精,是沒有生命的。」這不是自找麻煩嗎?所 以,修行人為了免於世間的譏嫌,自己應該要有原則。   另外,有人會問:「青菜、蘿蔔都可以吃了,為何蔥、蒜、韭菜 也是植物,卻不能吃呢?」佛教《楞嚴經》裡說:「諸眾生求三摩提 ,當斷世間五種辛食。此五種辛,熟食發淫,生啖增恚。」中醫也說 :「養體須當節五辛,五辛不節反傷身。」佛教講究清心寡欲,雖然 蔥、蒜、韭菜也是植物,但是吃了會助長心志的混濁、情緒的亢奮, 對修行會有阻礙。再者,寺廟叢林是一個清淨的道場,大眾齊聚共修 ,老蔥、韭菜、青蒜在鍋裡一炒,濁氣遍滿十方,聞了會令人感到不 舒服。為了避免用味道侵犯別人、為了避譏嫌,因此佛教徒對於雞蛋 、青蒜、老蔥、韭菜乾脆就不吃了。   至於牛奶、乳酪可以吃嗎?乳酪、牛奶沒有五辛的味道,也沒有 殺害生命的行為;因為不是殺生,所以牛奶、乳酪是准許吃的。   剛才也提過,有些地方,如西藏、日本、泰國的佛教徒,因為地 理條件、風俗習慣等關係,談不上所謂吃素的問題,只有中國佛教徒 受儒家影響,或受根本佛教慈悲觀念影響,覺得應該要素食。其實, 「吃」不是很重要,「修心」才是最重要,心能清淨,吃什麼並不是 很嚴重的問題。再說,葷食者具有慈悲心腸的很多,素食者也有心地 不好的,所以不能以素食、葷食來斷定慈悲與否。 【問】   素食者也有好多的分別,如吃早齋、六齋日、肉邊菜、三淨肉等 ,怎樣才叫清淨的素食呢? 【答】   人生在世,最重要的問題就是生存問題,而想要活命,最要緊的 就是「吃」。一般人對於「吃」,談不上吃葷、吃素,總是有什麼就 吃什麼,但是也有一些人,基於信仰、環保、護生意識或健康理由等 ,不吃葷而吃素。   從古至今,東、西方有許多偉大的人物不但選擇吃素,更極力推 崇素食。例如:佛教教主釋迦牟尼佛、中國至聖先師孔子、孫中山先 生、印度聖哲甘地、英國詩人雪萊、哲學家邊沁、科學家牛頓、劇作 家蕭伯納、德國物理學家愛因斯坦、俄國小說家托爾斯泰、美國詩人 梭羅、義大利文藝復興巨匠達文西、諾貝爾和平獎得主史懷哲醫生、 古希臘哲學家蘇格拉底等,都曾經留下推崇素食的名言。   素食者也有不同的類別,有吃全素、奶蛋素或方便素等等。其實 ,吃素主要在吃「心」,重要的是心裡能清淨。不過也有人嚮往素食 生活,想要藉由吃素增長慈悲心。所謂「放下屠刀,立地成佛」,雖 然不是立刻可以完全吃素,但是可以循序漸進。慈悲心也是有等級的 ,剛開始或許對認識的人慈悲,慢慢再擴展為「無緣大慈,同體大悲 」。所以,從減少吃葷食開始,逐漸增加慈悲心,自然能培福增德。   有人講究吃素的時間,例如有的人習慣吃「早齋」。早上吃素, 中午、晚上吃葷,這也不究竟;一般人早上本來就吃得比較清淡,吃 個豆漿、燒餅、油條或是麵包、牛奶,一餐就解決了,很少有大魚大 肉的吃法。不過儘管只有在早上吃素,也是一種慈悲善心的表現。乃 至有的人選在「六齋日」吃素,「六齋日」是每月的八日、十四日、 十五日、二十三日,以及月底的最後兩天。能有幾天素食,心境上似 乎更能與道德貼近。這種想法也很難得,雖然不能吃全齋,能六齋也 不錯了。   如果礙於現實條件讓我們無法素食,佛教有所謂吃「三淨肉」及 「肉邊菜」的記載。《五分律》中所提:「有三種肉不得食,若見、 若聞、若疑。見者,自見為己殺;聞者,從可信人聞為己殺;疑者, 疑為己殺。若不見、不聞、不疑,是為淨肉。」雖然不能吃素,吃三 淨肉也會吃得比較安心。   也有的素食者,由於飲食環境不方便,所以只能吃「肉邊菜」。 好比禪宗六祖惠能大師避難於獵人群中時,每到吃飯時間,就把菜寄 煮在肉鍋裡。有人問起,他就說:「我只吃肉邊菜。」雖然不方便吃 素,但是能想到要素食,這顆心還是非常寶貴的!   在記憶裡,我四歲就開始吃素,但是在七十幾年的素食生活中, 免不了還是會吃到含有葷食成份的東西。例如有一次,應宜蘭高中溫 麟校長邀請,到他家裡作客,校長親自下廚,煮了一大盤的水餃款待 我們,吃下一口之後,發現餃子的餡是韭菜、雞蛋做成,雖然心裡知 道還是隱忍不說,以免失禮,甚至最後還把一盤餃子統統都吃完了。   又有一次,一行人代表中國佛教會到日本訪問,日本佛教會招待 大家用餐,當服務生端出麵時,腥羶四溢,才知道日本人喜歡用魚蝦 熬湯。為了避免大家難堪,我們只有囫圇吞下麵條了事。   過去戰爭的時候,有一個霸道的軍人來到寺廟裡,恐嚇住持大和 尚,說道:「你們都很慈悲,都是素食者,我這裡有一碗肉,你如果 能把這碗肉吃下去,我就不殺你們;如果你不吃,我就把你們殺了。 」住持大和尚一聽,毫不猶豫地拿起那碗肉吃下去了。他為了救人, 不是為了貪心而吃肉,這算開葷嗎?在我看來那是慈悲心的體現,是 一種很偉大的精神。   〈七佛通偈〉中說:「諸惡莫作,眾善奉行,自淨其意,是諸佛 教。」佛法以慈悲為本,方便為門,奉行戒律應當圓融通達,否則為 教條所束縛,反而失去了佛法的精神。 【問】   誠如大師所說,不論取決於信仰、健康、道德或習慣的素食者, 必然是認定素食能利益身心。請問大師,素食究竟有什麼好處呢? 【答】   根據科學家的研究,人類的生理結構介於素食動物與肉食動物之 間,但是更接近於素食動物。肉食動物消化道較短,因為肉類食物腐 敗極快,不宜在身體裡停留太久,免得對身體造成傷害,而素食動物 腸道較長,曲折環繞,為的是慢慢消化蔬菜、水果。所以,人類的生 理結構確實比較適合素食。有的人認為吃素營養不夠,會體力不足, 無益於健康。各位看我的樣子,自幼吃素還不是長得又高又壯。再看 歷代的高僧大德,他們在佛門裡幾十年的歲月都是素食,雖然七、八 十歲了,依舊鶴髮童顏、身體矯健。   素食的好處很多。一般說來,肉食者長相較渾濁,素食者面貌較 清秀。佛教說「相由心生」,根據科學證明,人類吃多了動物性蛋白 質,會變得具有侵略性、有暴力傾向,而素食者,態度則較溫和、寬 容。因此,平日所吃的食物確實會影響一個人的個性和氣質。此外, 近年來腸病毒、狂牛病、SARS、口蹄疫、禽流感等傳染病爆發,造成 全世界的恐慌,使得人們開始擔心會不會吃到染病的肉食,而吃素則 能避免吃到有傳染病之虞的牲畜。   世界上的動物可以分為二種,素食動物如大象、駱駝、馬、牛, 牠們雖然吃草,但是都很有耐力,好比馬日行千里,牛拉車耕田,鴿 子一飛千里。肉食動物如豺、狼、虎、豹、獅等,雖然兇猛,但是缺 乏耐力,所謂「老虎三撲,後繼乏力」。   世界三項持久冠軍的美國運動員SixtoLinares是一位素食者,曾 創下游泳、自行車、長跑世界記錄,他曾說:「當我高中開始吃素時 ,父母曾因為我不吃肉,感到非常煩惱。十四年後的今天,他們總算 接受吃素對我是好的。」   過去美國訓練太空人,也藉用佛教的兩個修行方法,第一是練習 素食,以培養耐力;第二是學習禪定,培養定力。因為太空艙空間小 ,倘若沒有耐力與定力,太空人在裡面的時間那麼長,寂寞的日子實 在是不容易度過。   英國劇作家蕭伯納吃全素,在他生前曾有一群醫生一再建議他要 吃肉,否則會餓死,但是他卻健康地活到九十幾歲。到了現代,西方 國家的醫學界也極力提倡減少肉食,因為肉類食品脂肪和膽固醇高, 容易造成血管硬化和阻塞,對人體不利;而素食則有助於清除體內毒 素,被視為血液的淨化劑。   第一次世界大戰時,聯軍設下路障,導致丹麥物資進口受到波及 。封鎖期間,丹麥政府擔心糧食短缺,於是進行全國食物配給計畫。 由於肉類缺乏進口,丹麥人只能靠穀物、蔬果和乳製品維生,結果丹 麥人的健康情況反而得到很大改善,死亡率大幅降低。到了戰後,恢 復肉食,死亡率很快地又恢復到戰前的數字。這樣的結果,至少可以 證明人類不需要肉食也能活得健康。   幾年前,媒體報導美國一名年僅十三歲的神童葛雷格利‧史密斯 ,將從大學畢業,並計畫在十八歲前完成四個博士學位。和別的神童 不同的是,他是一名素食主義者,他認為食素能保持頭腦清晰,身體 也能獲得健康。由於致力兒童福利工作,也使得小小年紀的他,曾獲 得兩次諾貝爾和平獎提名。   佛教雖然沒有要求學佛者一定要吃素,但是吃素的好處還是很多 ,例如增加耐力、調適情緒、助於修行。佛光山有很多年輕的沙彌, 經常和附近的成功大學、師範學院、陸軍官校學生進行籃球友誼賽。 籃球場上,只見對方的球員,上場一下子就氣喘噓噓、汗流浹背,向 教練要求換人。反倒是我們的沙彌,奔馳全場,要換他下來,他說: 「幹嘛換?我還有力氣啊!」另外,佛光山一千多位出家眾,為了弘 法利生,從早到晚努力不懈,除了六個小時的睡眠,大部分的時間都 在工作,不叫苦也不喊累,究竟原因何在?原本我對這些問題沒辦法 瞭解,後來發覺到與素食應該有很大關係;素食能增加耐力。   中國民間一直流傳的初一、十五吃素習慣,也不是沒有道理的。 據科學家研究發現,人們的情緒在十五月圓日比平常容易激動;到了 初一,人們的情緒又比平常低落。所以,藉由吃素可以調適身心,以 達平靜。   另外,吃素有助於打坐,能長養慈悲心,吃素的人清心寡欲,性 格比較柔軟、和平,壽命比較長,甚至素食能維護生態環境,減少世 間的互相鬥爭、殘殺;世間上為什麼有這麼多戰爭?所謂「欲知世上 刀兵劫,但聽屠門夜半聲」啊!   吃素也有缺點,就是容易餓,不過,容易餓表示容易消化,對身 體健康還是有幫助的。尤其吃素已漸漸成為現代人的生活習慣,儘管 每個人吃素的出發點不同,只要觀念正確、烹調得當,對身心都有益 處。   吃素是一種很自然的過程,不是勉強而來的。過去弘一大師和豐 子愷先生合編了一本《護生畫集》,在台灣也曾經再版流通,許多人 看了以後,基於「護生」的理由,心中生起吃素的想法。因此,不要 勉強別人一定要吃素,否則對方不但不敢信仰佛教,對素食也會產生 反感;有了信仰之後,透過修行,慢慢地瞭解到素食的利益,自然就 會想要吃素了。 【問】   大師提到,吃素在「心」,然而對於市面上曾有「黑心素食」流 通,如果不知者吃了以後有罪過嗎?乃至現代的素食產品中充斥著素 雞、素鴨、素鵝、素魚等豆類製品,難免給人「不清淨」之感,請問 大師對此有何看法? 【答】   吃素的好處很多,但是前一陣子市面上曾經出現不肖商人在素料 裡摻入葷食,這種「黑心素食」,不但會危害人體,更是一種不道德 的行為。所以,吃的人沒有罪過,製造的人有罪過。   現在豆皮製作的素雞、素鴨、素鵝、素魚,不但形狀與葷食沒有 兩樣,味道更是逼近。對吃素的人來說,即使做得像雞、像鴨,也不 會就把它視為雞、鴨,只曉得自己吃的是素菜,不會去分別。但是有 的人不以為然,認為既然要吃素,就應該清淨地吃,為什麼還要將素 菜做成葷菜的樣子?是不是吃素的人還是有想吃肉的念頭,藉此聊以 解饞呢?所謂「欲令入佛智,先以欲勾牽」,我想,製作的人應該不 是為了吃素的人而做,是為了鼓勵社會大眾吃素,是為了引導大家學 習吃素而做。尤其自古以來中國社會每逢祭祀,講究祭品豐盛,以素 雞、素鴨代替葷食,不但減少殺業,也滿足民眾祭品必求豐盛的心態 。   現代人技術實在高明,有一次我應信徒的邀請,在一家素菜館吃 飯,那素雞實在做得太過逼真,連我看了也不免起心動念,當下就覺 得素菜做成葷菜的樣子,確實有改良的必要。多少年來,我也在思考 如何讓素雞、素鴨、素鵝有個更適當的名字,不但要讓大家一看就懂 ,還要讓人覺得素菜很好吃。   我一生性格隨和,不大執著表相,因此不太願意改變大家的飲食 習慣。例如幾十年來,經常在吃飯的時候,煮菜的人都會為我準備一 盤素烏魚子,雖然味道不好聞,我從來不吃,但每當我吃飽飯,掉頭 一走,素烏魚子馬上就被旁邊的人吃完了,也因此留下不好的名聲─ ─師父很喜歡吃素烏魚子。但是,我一生都沒聲明過我不喜歡吃素烏 魚子,為什麼?別人喜歡吃,就讓他們吃。   佛教說:「心淨則國土淨。」本著清淨的胸襟,隨緣度日,人間 何處不是淨土?所以,素食者應該用什麼心情與人相處是很重要的。 很多人說素食者出外很不方便,但是多年來,我四處雲遊,吃素不但 沒有為我帶來困擾,反而能讓大家皆大歡喜。 【問】   佛教准許殺生嗎?例如:用小動物做實驗,也是殺生嗎?農夫可 以使用農藥除蟲嗎?漁夫可以學佛嗎? 【答】   佛教徒吃素的原因大多是為了避免殺生。佛教要人不殺生,但是 要完全「不殺生」卻不容易。例如,生病了,去看醫生,醫生一針打 下去,會殺死很多細菌,這不就是殺生嗎?此外,「佛觀一杯水,八 萬四千蟲」,一杯水裡有很多生命,你喝了它,不也是殺生嗎?親人 往生火化,人雖然是死了,身體裡卻還有很多細胞、微生物,你把他 燒了,不也是殺生嗎?平常用木柴燒火,木柴裡有很多寄生蟲,不也 是殺生嗎?   如果這許多殺生都有罪過,那麼人的罪過可就多了。以我的瞭解 ,喝水、打針、燒木柴不算殺生。為什麼?因為我沒有殺心,一點殺 生的念頭都沒有。一切法都是由心所創造,所以關於「殺生」,有殺 心和沒有殺心,結果是不一樣的。   有一次我到澎湖,當地居民看到我們出家人,就說:「我們都是 捕漁的,從事殺生的行業,你們出家人來,對我們有幫助嗎?」當時 我心裡想,佛教不捨棄任何一個眾生,這裡的人雖然以捕漁為業,如 果我們不能給予幫助,那麼,佛教不就捨棄他們了嗎?   為了生計而捕漁,縱使有殺生的行為,沒有殺生的瞋恨心,還是 很好啊!人間佛教是以人為本的佛教,人總要生存,好比有時候老虎 吃羚羊、獅子吃斑馬,那也是為了生存。所以,要求人間完全像天堂 、佛國淨土,恐怕很難,只能要求少殺,儘量仁慈。   佛教當然不准許殺生,但是殺生的情況也有不同,有的人趕盡殺 絕,用恨心殺生;有的人為了救人救世,慈心而殺。例如佛陀在因地 修行時是一位商人,有一次出海經商,船上遇到一個壞人謀財害命, 為了救船上的五百名商人,只好將惡人給殺了。   對於殺生,可殺、不可殺是很複雜的問題。在正常情況下,每個 生命都很可貴,不容許受到傷害,但是站在人道的立場,有時候殺生 要看生命所處時間、空間的價值為何。瞋恨的殺固然不好,有時為了 慈悲、正義而犧牲其他生命,也是被允許的。   我出生在北伐抗戰時期(一九二七),十歲的時候(一九三七) 正值中日戰爭爆發,當時大雪飄飄,我一個小孩子扛了兩條被單,隨 著人潮逃亡,那種骨肉離散的景象,真是淒慘無比。八年抗戰之後, 接著又遇上國共內戰,戰火連綿,不知多少家園毀於一旦,多少無辜 的生命就此喪生了。戰爭是殘忍的,因此若是為了救民於水深火熱, 為了維護正義公理而發動戰爭,還情有可原,如果另有企圖,為了侵 佔國土、種族歧視等等而發動戰爭,致使生靈塗炭,就罪過重大了。   所謂「上天有好生之德」,現在世界上有許多衛道人士,積極提 倡廢除死刑,甚至有些國家的法律早已廢除死刑。廢止死刑到底妥當 不妥當呢?我個人以為,犯了其他罪過,都能給予諒解或是將功折罪 ,如果是殺了人,所謂「殺人不償命」,這是違反因果的,就值得再 研究了。   總之,殺生是有罪過的,不過有的殺生是合理的,有的是不合理 的,甚至有的是超過一般理性範圍的殺生,罪業的輕重也就有所不同 了。   關於殺生,世間上有很多現象是矛盾的。有的人說我只吃魚肉, 不吃雞肉,難道魚就註定要被人殺嗎?站在利益他人的立場,其實佛 教也沒有什麼絕對可以或絕對不可以的事。有人問:用小動物做實驗 是殺生嗎?這樣的行為可以嗎?記得二○○一年時,我應邀到新加坡 ,與新加坡國立大學醫學院畢業執牌醫生及在學的準醫生舉行座談時 ,他們也很關心這個問題。當時我告訴他們,醫學上以動物做實驗, 目的是為了救天下蒼生,所謂「死有重於泰山,有輕如鴻毛」,死的 價值不一樣,醫生從事醫學研究,目標遠大,有時也可以不必拘泥於 小節。   所謂「犧牲少數,成就多數」,只要不是濫殺,不是心存恨意, 不是以殺之而後快的心殺生,雖然功過還是存在,但是這種行為是為 了救普世人類,也是功不唐捐。不過,做實驗不得已要殺生時,如果 能帶著「對不起」、「感恩」的心態,並將實驗功德回向給被犧牲者 ,就比較圓滿了。   也有人問:「農夫種田,為了收成好,必須噴灑農藥,驅除害蟲 ,這樣做有罪過嗎?」我不能違背佛法,打妄語說:「這些行為沒有 罪過。」其實必要時驅除蚊蟲,並不是很嚴重的問題。因為佛法所說 的不殺生,主要是以「人」為對象,以殺人為嚴重,當然,如果能事 先預防或驅逐,比殺生要好些,倘若不行,為了生存而驅除,也不是 很大的罪過。   事實上,我們平時在有意無意間傷害的小生靈更多,這種無意中 殺害的行為,縱使有罪,也屬輕微。佛教重視的是動機、存心,懷著 瞋心而故意殺生,那必定是要受苦報的。關於殺生的問題,如果探究 得太過仔細,容易鑽牛角尖。因此,以人為本的佛教,對於許多小細 節的事情,可以不必太過堅持。 【問】   殺生有程度、種類的不同,甚至殺生者的心態也有差別。請問大 師,佛教對殺生的定義,怎樣取其輕重? 【答】   佛教以「人」為本,所以不殺生戒主要是指不殺人。殺人罪在佛 教戒律裡叫做犯「波羅夷」(極重罪),是不容許懺悔的根本大戒。 打死老鼠、蟑螂等,叫做犯「突吉羅」(輕垢罪),是行為上的錯誤 ,罪過較輕微,透過懺悔可以消除罪業,透過行善也能將功折罪。好 比將一把鹽放在茶杯裡,水的味道奇鹹無比;若多添加一些清水,鹹 味就轉淡了。同樣的,人有大慈悲、大願力,就能抵過微細的罪業。   殺生又因程度、種類的不同,自殺、殺他、唆使殺、見殺隨喜、 方便殺、故意殺、過失殺等等,罪過也有輕重的差別。好比有的人不 只殺生,還給予種種凌遲,罪過就比較重;有的人是過失殺,罪過也 就比較輕。例如家裡請客,婆婆要媳婦殺雞;不是叫媳婦殺雞自己就 沒事了,這是唆使殺生,婆婆一樣犯罪。還有,見別人被殺,在旁邊 拍手:「殺得好、殺得好!」這種見殺隨喜也是有罪。甚至咀咒人家 :「哎!早一點死吧!」「老天爺開眼,讓那個壞人趕快死吧!」這 也是犯了殺心。   在各種殺生當中,自殺的罪過也很重。世界上自殺的人越來越多 ,年齡層也越來越低,尤其是青少年,情緒一激動,就拿自己的生命 開玩笑。其實,自殺是很自私的行為,不但傷害自己的生命,還把痛 苦留給別人,這怎能安心、怎能解脫呢?再說,一個人既然連死都不 怕了,為什麼不提起勇氣去做好事呢?所以,希望大家都能珍惜生命 ,不要輕易傷害自己。要知道,自殺後的痛苦是更加不堪的啊!   奉勸世間上不如意的人、想要自殺的人,應該多想想別人,及時 懸崖勒馬。對於人生,不必想得太過悲哀,世間上的一切都是有因有 果,壞的因果也能轉變成好的因果。人間千萬條道路,何必只選擇自 殺一途呢?   心裡一念瞋心、一念慈心,功過還是有差別的。例如:十幾年前 ,台灣轟動一時的健康幼稚園火燒車事件,林靖娟老師為了搶救孩童 而犧牲;去年小琉球火燒船事件,東港到小琉球民營交通船聯營處張 乾坤主任為了救人,不惜將自己的救生衣給別人穿而不幸溺斃。這種 捨己為人的精神,在心態上和自殺是不同的。   佛陀過去生中曾經是一位仁王,有一次國中鬧旱災,據預測將持 續十二年之久。一年一年地過去,庫存的資糧早已用盡,國王焦急萬 分,決定捨身以保人民性命。於是他發願:「為了人民的生存,我願 犧牲自己的生命,更願來生作大魚,以我身上的肉,救濟人民的饑餓 。讓他們在我身上有取之不盡,用之不竭的血肉。」祈禱後,國王就 此捨命。國王死後隨著願力化作大魚,並出人語說道:「你們儘量吃 ,但是吃飽後,要把我的肉帶回城裡分給別人吃。」真是不可思議, 雖有無數的人吃魚肉,卻永遠有割不完的肉。就這樣經過十二年,國 中沒有一個人餓死。佛陀為了救拔苦難眾生而捨身,又豈能以「殺生 」來抹煞他的大慈大悲呢?   生命是很寶貴的,能不殺生儘量不殺生。平時要保持居家環境的 清潔,避免滋生蟑螂、老鼠等,縱然有時候不得不傷害牠們,也不能 帶著「打死你、殺死你」的心態,應該心存歉意,如此罪過也會比較 輕。   世間上無論什麼東西都有生存的權利,廣義的殺生,如一朵花原 本可以開一個月、兩個月,你不好好照顧,它很快就萎謝,這也是殺 生;衣服原本可以穿三年、五年,你不愛惜它,三個月、五個月就壞 了,這也是殺生。總之,天下最大的功德莫如護生,天下最大的罪過 莫如殺生。現在是重視民權、生權的時代,每一個人都應該尊重生命 。 【問】   佛教講因果報應,有人說我們吃豬、馬、牛、羊,將來會有成為 豬、馬、牛、羊的因果報應;我們打死蒼蠅、螞蟻,也會成為蒼蠅、 螞蟻,甚至有「如果我們殺人,便能再成為人」的說法。這樣的知見 正確嗎?一般人對殺業還有哪些謬解?請大師開示。 【答】   有人說:「動物天生就是要給人吃的。」這是非常錯誤的觀念。 世間上的生命,沒有絕對的大欺小、強欺弱,好比獅子雖然兇猛,是 百獸之王,但是只要被一根牙籤樹枝刺傷,就無法走路覓食而餓死。 中國有句俗話說:「淹死會水的,打死賣拳的。」強中更有強中手, 不能自以為強勢。即使是在不得已的情況下殺生,也應該心懷歉意。   在佛教有所謂「破戒」與「破見」的不同,殺生是行為上的錯誤 ,儘管有罪,只要懂得懺悔,罪過很小。可是有的人覺得殺生是應該 的,這是見解上的錯誤,不通懺悔,就如一個人病入膏肓,是很難得 救的。因此,儘管你吃葷,但不可以理直氣壯地認為雞鴨牛羊都是應 該給人吃的;假如老虎、獅子來吃我們,也說人本來就應該給牠們吃 的,不知道人類又作何感想?   有個故事說,有一隻貓準備吃掉一隻老鼠,老鼠說:「你殘害我 們的生命,你大欺小,太不平等了!」貓回答:「老鼠,你要我平等 ,好,現在我就讓你吃好了!」老鼠一聽,「哎!你是貓,我怎麼敢 吃你呢?」於是貓又說:「你不吃我,那我就吃你,這不是很平等嗎 ?」話雖如此,但是這叫做強權下的平等,不是真平等。   另外,有人說:「只要心好,吃什麼不都是一樣嗎?為什麼一定 要素食呢?」自認「心好」,「好」的程度如何?既然「心好」,又 何忍把「自己」的快樂建築在「他命」的痛苦上呢?再說,如果「心 好」又不造殺業,不是更好嗎?   也有人說,我們吃豬、馬、牛、羊,將來會有成為豬、馬、牛、 羊的因果報應,殺死老鼠將來會變成老鼠,殺死蚊蟲將來會變成蚊蟲 。如果是這樣,那麼,殺人不就變人了?我們把飯吃到肚子裡,排泄 出來的還會是米飯嗎?學生犯了錯,老師處罰他面壁,甚至罰站、罰 跪,難道學生也可以罰老師面壁,要老師罰站、罰跪嗎?所以,這樣 的理論是不合乎因果的,是一種可怕的邪見。   有個老祖父為了教訓調皮搗蛋的小孫子,一氣之下賞了他一個耳 光。老祖父的兒子,也就是小孩子的父親看見了,也給自己賞了一個 耳光。老祖父一看,覺得奇怪,問道:「兒子,你為什麼自己打自己 呢?」兒子說:「爸爸!你打我的兒子,我就打你的兒子啊!」從現 象上看,兒子的行為似乎也說得通,但是從因果上看卻是一種愚癡的 行為。所以,不是吃什麼就變什麼;舉心動念如何,結果就會有所不 同。例如倒債了,雖然沒有錢還,但是可以用服勞役來代替;你打了 人,想懺悔,不一定要被人家再打回來,只要道個歉,問題就可以解 決了。   還有人說:「吃肝補肝,吃腦補腦。」吃肝補肝?我覺得不見得 ,一般人說豬很笨,吃了豬肝以後,會不會變成笨豬呢?至於「吃腦 補腦」,活生生地把猴腦打開,何其殘忍!再說許多人說猴子很狡猾 ,吃了猴子的腦,變得很狡猾,該怎麼辦呢?   「吃什麼補什麼」的理論很不恰當。有一次感冒,我對醫生說: 「我感冒了,需要吃藥。」但是他卻說:「感冒是不容易看好的,不 用吃藥!」我心想:「你做一個醫生,怎麼可以這樣說,感冒不都是 要看病,醫生都得開藥的嗎?」他說:「那都是安慰藥啦!當然感冒 可以治療,但是幾百種的感冒,要能對症下藥是不容易的。感冒最好 還是多休息、多喝開水、保暖、流汗,那就是治療了。」   昆蟲裡有一種螟蛉子,牠與蝴蝶有因緣關係,但不一定就是蝴蝶 。一畝田地裡,同時播下的種子,長出來的禾苗,也有高矮不同。所 以,「因緣果報」的關係,從「因」到「果」,其中「緣」的關係輕 重,不能不注意。   眾生在六道裡歷經百千萬劫的輪迴,真是難以細數。願雲禪師〈 戒殺詩〉中說:「千百年來碗裡羹,怨深似海恨難平,欲知世上刀兵 劫,但聽屠門夜半聲。」又說:「人生真是苦,孫子娶祖母;牛羊席 上坐,六親鍋裡煮。」有人說:「怎麼辦?三世因果實在太可怕了, 過去吃了那麼多肉,將來哪裡還得了?真是罪過啊!」   這就好比有人問:「釋迦牟尼佛過去所造的罪業,成佛之後是否 還會受報呢?」業報還是要受。但是,這一生的業報如果全部都要報 盡,那也實在太複雜了。因而佛教有句話說:「罪業本空由心造,心 若亡時罪亦減。」在《法華經》裡提到「性具」思想,我人善惡業報 夾雜,雖然如此,只要多培植善業,小小過失也就不具有大影響了。 例如,一塊田裡,雖然雜草和禾苗生長在一起,只要持之以恆,慢慢 地去除蔓草,等到稻禾長大了,雜草被壓在下面,也就不會影響收成 了。   這個世界已經從神權演變到君權,進而到了民權時代,但是這還 不究竟,應該積極提倡「生權」,一切眾生都有生存的權利。當生權 的時代來臨,一切虐待動物的行為,例如讓牛馬超載、把雞鴨倒過頭 來吊掛都要受到處分;唯有提倡慈悲、仁道,才能更彰顯這個社會的 光明。無論如何,佛教主張「眾生平等」,能以平等心看待動物,才 是人類文明的極致表現。 【問】   原始佛教「托?乞食」有什麼規矩?中國可以實施「托?乞食」嗎 ?為什麼要「過午不食」?有此必要嗎? 【答】   二千多年前佛世時代,印度社會人民的宗教情操濃厚,對於修道 沙門都有供養的習慣。因此,比丘在早晨太陽還沒出來前就得出去托 ?。   說到托?乞食的規矩,佛陀十大弟子之一的大迦葉每次外出托?, 都專找貧窮人家乞食,為的是讓他們有機會種植福田,以度脫貧窮。 須菩提則剛好相反,為了不增加窮人的負擔,會到有錢人家乞食,讓 富者能夠繼續廣種福田,未來才不會窮苦。佛陀知道這樣的事情之後 ,有一天特地召集大眾開示:「佛法應該建立在平等上,托?乞食應 當不分貧富,不計貴賤,不分精粗,次第乞食。」所以,托?乞食要 依照次第,不能因為這戶人家比較貧窮,沒有好東西吃,就不去托? ;那戶人家吃的比較好,就到那家去托?。另外,在所得食物上,也 沒有葷素的忌諱,只強調遵守「三淨肉」的規範。   當然,托?也不是像叫化子討飯一樣,挨家挨戶到人家門口去要 ,而是正好哪個信徒家裡有喜喪婚慶,他會預計好當天供養的人數, 把飯菜擺到門口,當比丘經過時,就一份一份地分送給他們。如果有 比丘遲一點出來托?,供養結束就托不到東西吃了。   目前南傳佛教國家仍實踐托?乞食制度,而且是全國人民奉行, 但是在台灣、美國等地,信仰自由,人民不完全是信仰佛教,若要托 ?乞食就不方便了。因為每個國家、地區的風俗習慣不同,托?乞食的 制度不容易實行。所以,中國叢林便採集中修行的方式,讓出家人一 起到齋堂吃飯,稱為「過堂」;如同「百花叢裡過,片葉不沾身」, 到齋堂裡吃飯,只是經過一下,不貪心、不好吃,也不計較飲食的好 壞。所謂「正事良藥,為療形枯」,吃飯只是為了生存的需要,能吃 飽就好。所以,在佛門裡,「過堂」也是一門修行功課。   無論托?或是過堂,都是「借假修真」,人總要吃飯才能存在。 五十多年前,我剛開始弘法的時候,有個醫生跟別人說:「我才不相 信星雲法師!有一次我看到他還吃飯呢!」這也奇怪了!難道做醫生 的人不懂得人都要吃飯嗎?所以,有時候佛教會被社會大眾誤解,都 是由於對佛教的認識不夠。   另外,「過午不食」也是佛制生活的規範之一。佛世時代,迦留 陀夷比丘於傍晚時分入城乞食,由於光線不足,一位孕婦誤以為是鬼 魅,受到驚嚇而流產,因為這樣的因緣,佛陀才制定了「過午不食」 的戒律。所以,並非如某些人以為的是修行高深的象徵。   現代社會由於大家工作忙碌,也不必堅持要過午不食,倒是能「 過午少食」,少吃一些,晚上的睡眠將更舒服。不過,現代人反倒是 有「遇早不食」的習慣,早上不習慣吃早餐;所謂「一日之計在於晨 」,早上吃得飽,對於一天的精神力還是有很大幫助的。我想修行並 不在「吃」的上面計較,當吃則吃,不當吃則不吃,身心平衡才是修 行之道。 【問】   素食是為了長養慈悲心,但是有的人因為執著自己吃素,因而造 成別人的不便,可否請大師針對吃素應該注意哪些觀念與習慣,再給 我們一些開示? 【答】   吃素是一個良好的習慣,應該提倡,但是吃素不能吃得古怪,否 則就為人所詬病了。   有的素食者不肯到別人家裡作客,因為他認為別人家的鍋子炒過 肉,不清淨。如果是這樣,六祖惠能大師吃肉邊菜也不可以囉?常常 有信徒好意跟我說:「師父,請到我家裡來接受我的供養吧!我特地 為你買了新的鍋碗。」或者說:「師父,我把鍋子刷洗得很乾淨,你 放心到我家裡來吃飯。」我說:「不用這麼麻煩,你煮過肉的鍋子, 隨便沖洗一下,再煮東西給我吃,也不會怎麼樣。我是去吃菜的,又 不是吃鍋子!」   有時候坐飛機,點心時間一到,空中小姐依序供應麵包、糖果, 但是看到出家人,她就說:「這麵包是葷的,你不能吃;這糖果是葷 的,你不能吃。」奇怪!麵包、糖果又不是肉,為什麼說是葷的?原 來是含有動物性油脂。當然,不徹底的素食者不會忌諱這些,即使是 完全的素食者也不用過於顧忌;素食者最忌作怪,老是這樣不可以、 那樣不能,會令人反感。   有的人不肯和吃葷的人同桌吃飯,大可不必如此矯情。吃素的人 要有隨緣的性格,只要自己吃素吃得開心,何必在乎別人吃葷?甚至 有的人見到你吃素,也會很好奇,這時候如果分一點素菜給他試試, 或許他也很歡喜呢!   吃素不要吃得古怪,但是也不能因為開方便而變得隨便。比如有 的人喜歡吃肉,他就說:「吃葷?吃素?方便就好了啦!」或者有素 菜吃而不吃,卻說:「方便就好。」這些都是不合理而曖昧的。   有一段趣譚,有個先生中午下班回家吃飯,太太煮了一道「清蒸 板鴨」。先生才剛拿起筷子就發現「鴨子怎麼只有一條腿呢?」太太 說:「我們家的鴨子都是一條腿啊!不信你到我們家花園的池塘去看 。」先生半信半疑地走到池塘邊,恰巧鴨子們在休息,都盤起了另外 一條腿。太太就說:「你看!鴨子不都是一條腿嗎?」先生雙手擊掌 「啪!啪!啪!」掌聲一響,所有鴨子都使命地游走了。先生得意地 說:「太太,你看!我們家的鴨子現在不都是兩條腿嗎?」太太說: 「難道你不知道那是因為有掌聲,所以才有兩條腿的嗎?」 (《普門學報》第33期(2006年05月),頁261-289) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.172.198