Re: [問題] 關於因果 和業

[eugeon (eugeon)]

※ 引述《seashare (光明)》之銘言：
069.複雜的業報
　　有一次，佛陀到摩揭陀國首都王舍城遊化，住在城北的迦蘭陀竹園竹林精舍。而尊者三彌提，那時也在舍衛城附近，住在一處僻靜的林間小屋中。
　　這天午後，有一位名叫「普達梨弗」的出家外道，正好走到尊者三彌提的住
所，就進屋去參訪他，向他提了個問題：「三彌提道友！我曾當面聽沙門瞿曇告訴我說：
　　『肢體和言語所造的業，那是不實在的，只有意念所造的業，才是真實的。
又，有一種禪定，當進入那種禪定時，會完全無感覺。』」
　　「普達梨弗道友！世尊不曾這樣說，你不要這樣誹謗世尊，誹謗世尊是一件
不好的事。道友！世尊一再教導我們：
　　『如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼，業報是一定有的，若不是
在當世，就是在以後的來世。但如果不是故意的，那就不必然會有業報了。』
　　至於禪定，確實有一種禪定，當進入時，會完全無感覺。」
　　普達梨弗外道不同意尊者三彌提對業報的說法，再三地與尊者三彌提爭辯，
尊者三彌提也再三地重申他的看法。最後，普達梨弗外道問：
　　「三彌提道友！如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼，會受什麼種
業報？」
　　「普達梨弗道友！如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼必定會受苦
報。」
　　「三彌提道友！你隨沙門瞿曇出家多久了？」
　　「不久，才三年而已。」
　　普達梨弗外道心想，才出家三年的年少比丘，就能堅定地為他的老師辯護，
更不用說是長老比丘了。雖然他對尊者三彌提的回答，很不滿意，但一時也提不
出什麼有力的反駁，就掉頭走了。
　　他們兩人的對話，被坐在不遠處的尊者大周那聽得一清二楚。於是，尊者大
周那就將所聽到的告訴了尊者阿難。尊者阿難認為此事應當去稟報佛陀，就帶著
尊者大周那去見佛陀。
　　佛陀瞭解了來龍去脈後，告訴尊者阿難說：
　　「阿難！我不記得見過普達梨弗這位外道出家人，怎麼會對他說那些話呢！
又，看那三彌提比丘，愚癡而不明究理，普達梨弗所問的問題不明確，涵蓋了好
幾種情形，他不分開來回答，卻只以一種答案來回答。」
　　「世尊！三彌提比丘也許是依『諸受是苦』的道理來回答的，這有什麼錯呢？」
尊者阿難為尊者三彌提辯護道。
　　「看！阿難，連你也不明究理！三彌提比丘應當回答說：如果故意造樂業，
而且也付諸行動達成了，那麼必定會受樂報；如果故意造苦業，而且也付諸行動
達成了，那麼必定會受苦報；如果故意造不苦不樂業，而且也付諸行動達成了，
那麼必定會受不苦不樂報。
　　阿難！如果三彌提能這樣回答，普達梨弗一定被他折服。
　　阿難！如果你們能聽如來廣泛而深入地解說業報，一定能更加清楚而獲得法
喜。」
　　「世尊！現在說正是時候，我們一定會好好記住，好好遵行。」
　　「阿難！有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，但死後卻生在善報
的天上。或有得天眼神通的修行者，正好看到這種情形，就堅定地下了沒有惡行、
惡業報的結論，並且執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意有些行
惡者死後生天，但卻不同意所有行惡者死後都生天的結論。因為如來知道，為惡
但死後生天的人，或因惡報已在當生受完，或因現生所造惡業延後受報，或因前
生強大的善報尚未耗盡，或因死時起了與正見相應之善念的緣故。
　　有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，但死後卻生在惡報的地獄中。
或有得天眼神通的修行者，正好看到這種情形，就堅定地下了沒有善行、善業報
的結論，並且執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意有些行善者死
後生於地獄，但卻不同意所有行善者死後都生地獄的結論。因為如來知道，為善
但死後生地獄的人，或因善報已在當生受完，或因現生的善業延後受報，或因前
生強大的惡業尚未報盡，或因死時起了與邪見相應之惡念的緣故。
　　有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，死後生惡報的地獄。或有得
天眼神通的修行者，正好看到這種情形，認為確實有惡行、惡業報，這是我能同
意的，但執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意行惡死後會往生地
獄，但卻不同意所有行惡者死後就往生地獄的結論。因為如來知道，為惡死後往
生地獄的人，或因當生的惡行往生，或因前生尚未報盡的惡業往生，或因死時起
了與邪見相應之惡念而往生的緣故。
　　有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，死後生在善報的天中。或有得
天眼神通的修行者，正好看到這種情形，認為確實有善行、善業報，這是我能同
意的，但執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意行善死後會生天，
但卻不同意行善者死後都生天的結論。因為如來知道，為善死後生天的人，或因
當生的善行往生，或因前生尚未報盡的善業往生，或因死時起了與正見相應之善
念而往生的緣故。
　　所以，阿難！業報有四種情況：或有看似已報應，實際上卻還未報應的造業；
或有看似無報應，但實際上卻已報應的造業；或有看似無報應，實際上也還未報
應的造業；或有看似已報應，實際上也已報應的造業，這就像有些果實還未成熟，
但外表看起來卻像已經成熟了的模樣；有的已經成熟了，但外表看起來卻還像尚
未成熟的模樣；有的尚未成熟，外表看起來也還沒成熟的模樣；有的已經成熟了，
外表看起來也已成熟了的模樣。」

按語：
　　一、本則故事取材自《中阿含第一七一分別大業經》、《中部第一三六大業分
別經》。
　　二、今日，業力的觀念說來是蠻普遍的，但卻多淪於神秘與渾沌，即使有神
通能力的修行者，也不一定有足夠的神通力看得清楚，看得完整，更何況是一般
人呢！業報的大原則，雖然是「善有善報，惡有惡報」，但實際上的作用與展現，
通常是錯綜複雜、動態變化，不是單純一對一反應，也不一定能立即因緣具足而
反應展現的，所以，實際上很難只用做什麼事，就得什麼報，那樣簡單的、僵硬
的方式解說，否則或未得其利，先蒙其弊，成為迷信的附和者。修學正見增上的
佛弟子，應當把握緣起理則，從經典中多方理解，再從日常生活中修學體證。
　　三、「一向問要一向答，分別問要分別答」，這應當是印度當時的問答與論辯
原則吧。
　　四、故事最後的果實成熟比喻，《中部第一三六大業分別經》無。

: 這個部份  自從小弟接觸佛法以來
: 一直超極困擾  有很多不解之處
: 小弟知道
: 凡是一個果  必有前因  事出必有因
: 就像一個物體  靜者恆靜  動者恆等速度運動
: 如果它的狀態變了
: 必定是受了什麼影響才會這樣
: 小弟也知道
: 身口意的造作  將會累積成「業」  而業是不會無端地消失的
: 就像能量轉來轉去  但是不會自行憑空消失一樣
: 不過小弟不解的是
: 為什麼  善業「一定」會得到樂果  而惡業「一定」得苦果
: 小弟的重點困或是在於「一定」二字
: 為什麼會「一定」呢？
: 我常常覺得  若眼睛只能看得見這一世
: 我不覺得「一定」這兩字能成立
: 另外…像小弟這樣的凡人
: 大多數的情況  我都不清楚 某件事真正的「因」在哪裡
: 好比一盤撞球的球局
: 如果四個邊都是完美的彈性材質
: 那麼我只要一啟動一次的碰撞
: 那麼  所有的球就會開始在裡面撞來撞去
: 有一天  紅球撞了綠球  綠球就罵紅球說「你幹麻撞我？」
: 紅球就會說：「還不是黃球 是它先來撞我 我才撞你」
: 結果說來說去
: 好像每次碰撞之前  都有一個原因
: 可是這些回推  卻是無止盡的
: 也就是說 找不到一個真正的「因」在哪裡
: 不能思想的物質現象常且如此
: 更不用說「人」的世界了
: 人有心、有思想、有動機、有深層意識
: 很多時候  某人作一事  看似是出於某個原因
: 但其實這人心裡怎麼想  又從何得知
: 既然  不能得知  我又如何知道  事情「真正的因」是什麼
: 總結：
: 1.我不懂  為什麼行善「一定」得樂  行惡「一定」得苦
: 2.我知道有果必出自某因，可是我覺得很怪
:   為什麼可以回推  為什麼可以「正確地」回推
:   會不會回推出來的  其實還是跟個人的見解有關  而且是局限性的 片面的
:   比如A對B作一事  A認為是好事，他想幫B
:   但B卻認為是壞事 A是在害他
:   像這種情況  「善」、「惡」如何分？  得到的果報「苦」、「樂」又真的能辨嗎？
: 望眾前輩朋友
: 惠予指導
: 這兩個問題
: 大概困擾個十年有了…
: 我記得從小我就跟媽媽說
: 「媽  我不相因果  因為好心沒好報… @@」
: 「我一定要以暴制暴  因為善良並不能制止暴行」
: 很黑暗吧  嗚嗚 …

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.143.244.6
推 seashare:連有天眼通者 都會誤見誤解  真複雜呀！
推 williamyu:天眼通也是有分看得遠近,時間長短的
→ arblord:很多事物連菩薩都明白講以他們的智慧神通
→ arblord:力都無法測度了
推 solarjeff:這篇引文很值得細心品味，特別是在文中
→ solarjeff:所說"行動"的部分。
推 solarjeff:以下連結提供劣者覺得更完整的參考:
→ solarjeff:http://0rz.tw/e23qA