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※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言: : 當然信, 只是我認為您不能用穿鑿附會的說法與現今認知的宇宙作聯系. : 現今天文學的推估, 銀河系約有200~400十億個恆星. : 一個大千世界則只有一百萬日月, 就算將"三千"大千世界的三千作實數解, : 亦僅有十億之數而已. 兩者差距達到2個數量級. : 照您這樣的類比, 就是說現今天文學的推估有誤或者佛非實語者? 一個大千世界,等于一百萬個日月? 一個大千世界,等于一千個中千世界;一個中千世界,等于一千個小千世界 ;一個小千世界,等于一個世界。三者連乘,總數應該是十億個星系。 每一個恆星的質量不相同,有些極大,也有些是雙星系統。大約十億個星系 ,不等于准確是十億顆恆星。 目前天文學對于銀河系內有多少星系,還只是停留在估計上,從十億顆到千 億顆都有,又有暗能量及暗物質的影響。 西方一直到十五世紀,還認為地球是宇宙的中心,太陽繞著地球轉。 在佛經中,不但有銀河系的概念,還有河外星系的概念,以及銀河系之間, 廣達幾百萬光年的虛空。 由此可以駁斥你認為佛陀不懂天文學的說法——一個不懂天文學的人,能夠 在公元前五百年,就知道銀河系至少有十億個星系以上? : 又, 對於佛是實語者的認知上您將佛所說的數目都當作是一個精確的數字, : 但實際上佛說五十六億年後彌勒降世, 就真的必需精確是五十六億年嗎? : 如果實際的數目是五十六億三千萬年呢? 我想這並不影響"佛為實語者"的論點. 我們的爭論,不在于佛陀是否說這是精確的數字,我們的爭論是在于,你認 為未來是隨機的,佛陀不可能說出精確的數字。 不要模糊焦點,爭論是在“決定論”和“非決定論”之間。 用近似值,和只能大約估計,是不一樣的概念。古典力學也有取近似值,但 古典力學和量子力學的測不准原理是不同的。 我們不能把“在描述上取近似值”和“本質隨機沒有辦法測量”混為一談。 : : 你曾經說,佛未必懂得物理、化學、生物等學問。 : "未必"即是"不必然"之意, 並不等同"必然不". 這是中文語意的問題. 既然說“未必”,也就代表說,佛“可能”不懂物理、化學、生物等學問。 我駁斥的就是你所謂的“可能”。 : 您這段推論邏輯有問題. : 科學家也能預測50億年後太陽會演化為紅巨星吞噬地球. : 但這不表示科學家能確切說出明天颱風會不會登陸. 科學家只是“預測”五十億年後太陽會演化成紅巨星,但科學家並非並不是 百分之百肯定,五十億年,地球一定會被紅巨星吞噬。 佛陀對于未來的事物,是“斷言”的。所以他才會自稱“如來是真語者、實 語者、如語者、不誑語者、不異語者” : : 既然能夠知道,容許女眾出家,能夠減少正法五百年,這不代表說他能夠預 : : 知未來將會發生的事情嗎? : 預測大範圍的事物正確, 不代表能預測出細節. 既然可以預測大範圍內的事物正確,只要可以100%正確,那不就已經是決定 論(deterministic)了嗎? 如果可以100%地正確預言,容許女眾出家,能減少正法五百年,那麼為什麼 說佛陀不能預言“個人”的命運? 在佛經中,佛陀就曾經預言,誰誰誰將于後世作佛,佛號是什麼,佛土的大 小,那不就是預言“個人”的命運了嗎? 既然可以預言個人的命運,為什麼說他就必然不能預言出細節? 佛陀預言末法一萬年,佛經逐漸消失,最後一本消失的經,是淨土經。這不 就是預言出細節了嗎? 由此可見,你認為佛陀只能預測大範圍內的事物正確,卻不能預言細節,這 是沒有根據的。 : : 我不止一次強調過,佛陀駁斥的宿命論,是指“認為未來是注定的、而心灰 : : 意冷、等待命運發生”的宿命論。 : : 凡人看到自己將來的命運是 A, : : 若他坐等命運發生,那麼命運 A的確會發生。 : : 但他若作出改變,命運就會變成 B。 : : 凡人並不如佛陀那樣,能夠知見未來世無礙,凡人預見的“命運”,其實不 : : 是百分之百的,而是可以改變的。 : : 這兩者沒有矛盾。 : 那麼這就不叫"deterministic", 您一開始一直說因果為"deterministic"便是不恰當的. 可能需要先去了解什麼是“Determinism”(決定論)。 決定論,是哲學的一種命題,認為每個事件的發生,包括人類的認知或行動 ,都或多或少地受到先發事件所決定, 沒有什麼令人匪夷所思的現象、神聖的奇蹟、或是全然隨機事件會發生。 決定論認為,自然界和人類世界中普遍存在一種客觀規律和因果關系。 一切結果都是有先前的某種原因導致的,或者是可以根據前提條件來預測未 來可能出現的結果。 凡人看到自己將來的命運是 A,若他坐等命運發生,命運 A一定會發生。 要改變命運,必須要凡人站起來去行動,命運才會改變。 若照你所強調的“非決定論”,即使凡人 A坐著等待,那麼命運 A也只是“ 有可能”會發生,而不是一定會發生。 這兩者是不相同的。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.111.185.237 ※ 編輯: haryewkun 來自: 218.111.185.237 (07/27 05:57)