Re: [討論] 無常、因果與因果法則 (續：一篇值得深 …

[Cid (飄 搖)]

※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言：
: : 認為人會不會選擇修行是命定的, 那才叫不符合佛法吧?
: : 人是否選擇努力, 是否選擇修行, 從三明聖者眼中, 到底是早已確定的或是不確定的?
: 我認為是確定的。
: 可以用這樣的方法推論：一個人會否選擇努力，究竟有無前因？
: 若一個人選擇努力，並無前因，那麼即使“無因有果”，不符合佛說。
: 因此，一個人選擇努力，必然有前因，亦即是過去無量世的因緣所導。
: : 那就不叫deterministic了. 否則我們根本不用看人是否努力修行,
: : 因為努力修行的因緣早已經在過去初始條件中便確立了.
: : 說到頭, h大是否認同"初始條件決定一切"這個deterministic的定義,
: : 可以用來解釋佛教談的因緣?
: 可以。
: : 你怎麼知道佛陀看到了這些? 佛從未這麼說過.
: : 我只知道佛陀否定過宿命論, 沒聽過佛陀說只要修至明行足則可知一切過去未來宿命.
: 佛有十八不共法：
: 十六、智慧知過去世無礙，佛以智慧照知過去世所有一切，若者眾生法，若
: 者非眾生法，悉能遍知而無礙，是名智慧知過去世無礙。
: 十七、智慧知未來世無礙，佛以智慧照知未來世所有一切，若者眾生法，若
: 者非眾生法，悉能遍知而無礙，是名智慧知未來世無礙，
: 十八、智慧知現在世無礙，佛以智慧照知現在世所有一切，若者眾生法，若
: 者非眾生法，悉能遍知而無礙，是名智慧知現在世無礙。
: : 就算你掌握了宇宙中一切的細節, 此宇宙的演化也不是deterministic的.
: : 原因無它, 量子力學的機率表徵而已.
: 不應以凡夫的想法，去推演佛陀的能力。
: 大菩薩的能力，尚且是聲聞、緣覺弟子所無法推測，更何況是佛？

但也不必將佛的能力如此誇大至基督教上帝的程度.

智慧能處理的是與有情眾生有關, 與苦和苦的止息有關的問題,

你不能說因為佛的智慧無量, 就認為他真的早就精通物理數學生物化學了.

: : 不要把所有這類討論都導向到我見的錯誤上 :p
: : 佛法當然否定我見, 但如果要以世間智來類比佛法, 要怎麼擺脫我見?
: 比如電腦，由各種機件組合而成，將之拆開，即無電腦。
: 人體亦同，構造雖然復雜，亦只是四大地水火風所假合，無常一之我體。
: : (就我曾接觸過的自然科學理論中, 恐怕只有量子力學的概念約略可與無我相應)
: 兩者分別甚大。
: 以科學而言，分子生物學即已表達出“人身皆由四大所組成”的意思。一切
: 人體，拆到最小也不過是陽子、中子、電子，何來靈魂？

但這樣仍擺脫不掉粒子實有與電腦零件實有的我見.

: : 況且要談我見的話, 恐怕deterministic的觀點才是最嚴重的我見吧?
: : 試問: 到底是什麼"實體"被一個deterministic法則規範了其後的演化?
: deterministic的觀點說明，人身者五蘊之假和合，無常一之我體。
: 這個觀點根本就沒有“我”。
: 若要說實體，那麼整個宇宙的全部原子都是實體。
: 所以，金剛經中說，無我相、無人相、無眾生相以及無壽者相。
: 如果你認為deterministic這個觀點是錯的，那麼你認為自由意志憑依在什
: 麼之上？

不知道. 我當然知道"自由意志"違反無我印. 但是知道歸知道, 畢竟不是證到的.

所以等有一天修證了無我之後再告訴你吧. :p

不過, 還是要強調, 雖然佛法不認為"自由意志"為實有,

卻亦不可能認同deterministic的機械論世界觀.

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◆ From: 163.29.40.108
→ thinkmema:所以粒子跟　電腦零件　都稱之為識
推 thinkmema:往上跟往下　可能都還有無限
→ thinkmema:譬如星系　不就像是原子　銀河　就像組
→ thinkmema:織　宇宙　則是一個個體　也許我們只是
→ thinkmema:某個大我裡面的小我
→ thinkmema:然後我們體內還有一個宇宙
※ 編輯: Cid             來自: 163.29.40.108        (07/24 13:57)
推 thinkmema:以上四推 皆為猜測 僅存而不置是非