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以你的程度來說 看起來古典力學讀的不錯 古典力學的發展 到了上世紀初之後 在古典力學裡 有兩支主要的分支 ㄧ是 CHAOS 另ㄧ就演變成量子力學 要討論尺度的精細化,那就得討論的量子力學的效應。 量子效應裡就必定有"不準度"的問題 依照古典-量子的對應原理,量子尺度下,仍然是有混沌的事情發生 。 ㄧ般來說都認為 古典的"決定性"的看法 是量子在大尺度下的"不了義"的近似 以這樣的邏輯看來 決定性的方程 在大尺度下 是可以接受的近似 如果要吹毛求瑕的話 那我們就來讀讀量子混沌 不知您的量子力學準備好了否? ※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言: : ※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言: : : 因果有三個關係 : : 因、果、還有因果關係 : : 「因果論」就是在說肯定這三種關係 : : 也就是說「凡事(變化現象)有因、有果,並且因與果之間有必然的關係」 : : 也就是平常說的「有因必有果」 : : 比較容易混淆的東西是「因果法則」 : : 當我們說「若A則B」的時候 : : 我們在說的是一種因果法則而不是一種因果論 : 此處比喻怪怪的: 若A則B亦是在談一個必然關係. : : 因果法則是建立在因果論之上才能說的,但是他並不是因果論本身 : : 佛教的「善有善報、惡有惡報」不是一種「因果論」 : : 而是「因果法則」 : : 「因果論」談的是事相變化的基礎理論 : : 「因果法則」談的則是變化現象所依循的規律 : : 兩者之間的問題意識是完全不同的 : : 「因果論」並不解答如何變化的問題 : : 「因果法則」則是預設了因果論的立場,但是對於他所依憑的立場本身是沒有辯護能力的 : : 因為它的問題意識並不指向那個立場本身 : : 因此站在因果論的立場上討論因果法則的問題 : : 或是站在因果法則的立場上去討論因果論 : : 都會導致問題意識的混淆 : : 你不能站在「善有善報、惡有惡報」的立場上 : : 以此來確立「有因必有果」的真實性 : : 也不能站在「有因必有果」的立場上 : : 來肯定「善有善報、惡有惡報」的肯定性 : : 分辨清楚問題意識不是那麼理所當然的一件事 : 沒錯. 這與科學研究方法相應: : 當我們找到兩件事物的相關聯性時, 我們常常只是找到兩件事物的正/負相關性. : 這並不意味著兩件事物間是因果關係的. : : 比如說「deterministic」是一個「因果論」層級的問題 : : 因為它針對的是「因果關係間的確定性」的問題 : : 而「chaos」理論本身則比較是偏向於「因果法則」的問題 : : 因為它主要的目的是在於「分析因果」的特性 : : 它對因、果與因果關係本身並沒有提出什麼質疑 : : 而是提出對於他們的內容以及運作的理解方式 : : 釐清了這些概念以後 : : 你會發現一些爭議很自然的消失了 : 該釐清的是: deterministic乃是一類動力方程式的大範疇, : 此範疇底下可以細分linear/nonlinear, nonlinear下又可細分chaotic/nonchaotic. : chaos是根基於deterministic之上的. 而非您所謂的"偏向因果法則". : : 例如說 : : 「因果」是不是「混沌」的? : : 答案是 : : 「有些是」、「有些不是」 : : 因為混沌理論本來就是一種用來了解因果關係的理論 : : 是屬於「因果法則」層級的理論 : : 它本身就規範了哪些現象「是屬於」混沌現象的 : : 而哪些不是 : : 因此除非您不願承認有任何現象是符合它本身規範的範圍的 : : 那麼在那個範圍之中的因果自然是屬於混沌的 : : 但是在那個範圍之外的因果,則在它自己的定義裡面當然就不是 : : 因此除非我們說 : : 「所有的現象」都是混沌的 : : 否則的話當然有很多的現象是不應該用混沌法則來解釋的 : : 而事實上那個範圍也是在它自己的理論裡面已經規範好了 : : 爭議第二是那麼佛家的因果法則到底是不是屬於「混沌」的呢? : : 這是一個很無聊的問題 : : 我們之所以會有這種疑惑,歸根究底是來自於我們「根本無法」理解所謂的佛家的 : : 因果法則的關係 : 除此之外, 也在於很多人誤解了chaos的定義. : chaos字面上的意義當然比其深刻的內涵容易懂得多, 因果也是如此. : : 就不是世尊他能夠說了算的 (這就是我們說的自由意志了,還真是自由呢~) : : 至於說是不是「deterministic」的這個問題 : : 如果簡單照佛家的因果論來說的話 : : 理論上應該是肯定的 : : 至於說命運不應該是「deterministic」的這種說法 : : 我只能說,意志是確定有影響的 : : 這一點是毫無疑問 : : 但是是不是說因為意志是有影響的 : : 甚至就算是我們假定意志是有決定性的影響力的 : : 是不是就表示命運不能是「deterministic」? : : 又 如果是這樣的「deterministic」的話 : : (也就是意志可以決定命運的結果但是不能決定意志自己本身) : : 那又有什麼意義? : 倘若我們同意佛法的因果論為deterministic的話, : 那麼我們根本不必談眾多過去因造成現在果, 亦不必談緣起甚深, : 因為deterministic系統的演化完全取決於初始條件. : (雖然佛法對宇宙的看法是無始無終的, 那麼任意取一點做初始條件亦可) : 則這便是您前面說的"因果論", : 那麼我們也可以說:"一個人作了各種的業, 他會因此而受回各種的報" : 然而世尊說如果我們這麼認為便沒有修行這回事. : 因為就連意志也是很機械化地受到過去種種因所決定了. : 世尊說我們應該反過頭, 從結果往回頭看: : "一個人所受的各種報, 是由於作了各種業所帶來的各種果" : 這因此而肯定了人可以透過修行來止息苦, 也就推翻了deterministic因果論的觀點. 啥 決定性的因果論 為何違反四聖諦呢?? 有(萬能的)基督教的人說 安排了萬能的救贖 以決定性的業力觀點 和能不能以四聖諦解脫 是兩碼子事情吧 ㄧ樣可以以決定性的業力的觀點 就說 他業力成熟了 所以證果了。 非決定性的證果法 以後再述了。 我覺得 因果論 要加上個緣份 表示這個因果論必須加上個但書修正 但是架構上仍然要說是因果論的 因為如果說不是因果論的話 在言名上那就容許非因計因的邪見了 -- yamola: ◢██◣ yamola: yamola: ●◤◎︵◎ 施主,您認真了~~~ yamola: ╲ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.72.163.68