Re: [討論] 無常、因果與因果法則 (續：一篇值得深 …

[Cid (飄 搖)]

※ 引述《yamola (安)》之銘言：
: 以你的程度來說 看起來古典力學讀的不錯
: 古典力學的發展 到了上世紀初之後
: 在古典力學裡 有兩支主要的分支 ㄧ是 CHAOS 另ㄧ就演變成量子力學
: 要討論尺度的精細化，那就得討論的量子力學的效應。
: 量子效應裡就必定有"不準度"的問題
: 依照古典-量子的對應原理，量子尺度下，仍然是有混沌的事情發生 。

uncertainty和chaos是兩回事. 前者是量子力學世界觀的"本質",

起因於用以描述相空間的兩個重要參數:位置與動量為incompatible的, 即: [X, P] ≠ 0

觀測值本質上便是隨機的. 與chaos無關.

: ㄧ般來說都認為 古典的"決定性"的看法 是量子在大尺度下的"不了義"的近似
: 以這樣的邏輯看來 決定性的方程 在大尺度下 是可以接受的近似

物理上談隨機有兩種情形: 一為如量子系統本質上便是隨機的,

二是在討論氣體分子運動之類"古典理論上可說是決定性", 但因系統太大不能處理,

而以隨機過程討論之.

無論是哪一種, 最後都可算出一個機率分布, 比如說, 高斯分布.

當Gaussian的半高寬很小的時候, 我們要說它是delta函數也是可接受的.

比如我直直往一道牆走去, 量子力學上說我當然有可能穿透過去,

但這機率根本太小了, 不用說我一定是會撞得鼻青臉腫而非穿透.

這便是為什麼在大尺度下我們可以說決定性的原因.

: 如果要吹毛求瑕的話 那我們就來讀讀量子混沌 不知您的量子力學準備好了否?

這是系統在強場下的非線性效應 ─ 這與討論的議題有何關係?

: 啥 決定性的因果論 為何違反四聖諦呢??
: 有(萬能的)基督教的人說 安排了萬能的救贖
: 以決定性的業力觀點  和能不能以四聖諦解脫 是兩碼子事情吧
: ㄧ樣可以以決定性的業力的觀點 就說 他業力成熟了 所以證果了。
: 非決定性的證果法 以後再述了。
: 我覺得 因果論 要加上個緣份 表示這個因果論必須加上個但書修正
: 但是架構上仍然要說是因果論的
: 因為如果說不是因果論的話 在言名上那就容許非因計因的邪見了

決定性的因果論就是宿命論. 而佛法是反對宿命說的,

中阿含經除了有鹽喻經的討論外, 還有另一段經文這麼說:

T01n0026_p0435a24(00)║　　　　（一三）中阿含業相應品度經第三(初一日誦)
T01n0026_p0435a25(00)║我聞如是。　一時。佛遊舍衛國。
T01n0026_p0435a26(05)║在勝林給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。有三度處異姓．
T01n0026_p0435a27(01)║異名．異宗．異說。謂有慧者善受．極持而為他說。
T01n0026_p0435a28(00)║然不獲利。云何為三。或有沙門．
T01n0026_p0435a29(04)║梵志如是見．如是說。謂人所為一切皆因宿命造。
T01n0026_p0435b01(01)║復有沙門．梵志如是見．如是說。
T01n0026_p0435b02(05)║謂人所為一切皆因尊祐造。復有沙門．梵志如是見．
T01n0026_p0435b03(01)║如是說。謂人所為一切皆無因無緣。
T01n0026_p0435b04(04)║　於中若有沙門．梵志如是見．如是說。
T01n0026_p0435b05(07)║謂人所為一切皆因宿命造者。我便往彼。到已。即問。諸賢。
T01n0026_p0435b06(01)║實如是見．如是說。
T01n0026_p0435b07(10)║謂人所為一切皆因宿命造耶。彼答言。爾。我復語彼。若如是
者。
T01n0026_p0435b08(02)║諸賢等皆是殺生。所以者何。
T01n0026_p0435b09(08)║以其一切皆因宿命造故。如是。諸賢皆是不與取．邪婬．妄言。
T01n0026_p0435b10(02)║乃至邪見。所以者何。以其一切皆因宿命造故。
T01n0026_p0435b11(00)║諸賢。若一切皆因宿命造。見如真者。
T01n0026_p0435b12(02)║於內因內。作以不作。都無欲．無方便。諸賢。
T01n0026_p0435b13(02)║若於作以不作。不知如真者。便失正念．無正智。
T01n0026_p0435b14(00)║則無可以教。如沙門法如是說者。
T01n0026_p0435b15(02)║乃可以理伏彼沙門．梵志。　於中若有沙門．

聖者的證果並不是因為過去因緣造成此生證果, 也不是因為業報已盡而入涅槃.

而是因為此生依佛法修行證果, 並與過去因緣斷了連繫而入涅槃.

雖然佛法談因果, 但亦肯定人能夠透過修行而達到解脫.

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◆ From: 163.29.40.108
推 thinkmema:也就是證了果可以斷過去所有因緣
→ thinkmema:證了果 所以所有的因都有了果 是這樣嗎
→ thinkmema:那佛陀證了果 何以會老
推 thinkmema:雖然我們兩個都對 但 我還是要問你
→ Cid:並非所有因都會有果, 在入涅槃前仍會受報, 但
→ Cid:涅槃後便"不受後有"了.
推 thinkmema:既然沒有顏色 你幹麻問我說它是什麼顏色
→ Cid:顏色?
→ Naturalist:chaos講的是系統的非線性效應 理論的
→ Naturalist:本身並沒有限制適用的尺度 因此即使在
→ Naturalist:量子尺度下也是有可能發生chaos現象
→ Cid:一般是在強場下才能觀察到. 但這與現在討論的
→ Cid:佛法議題無關吧?:p