Re: [討論] 阿羅漢究竟嗎？

[Crazyfire (夏天的風)]

※ 引述《cool810 (隨緣)》之銘言：
: → mormolyca:"本生菩薩們"與世尊之間的關係??          211.79.139.98 02/19 10:02
: → Cid:無法驗證. 但若企圖探究佛陀過去世與現在世的  140.109.103.226 02/19 10:05
: → Cid:關聯, 本生經恐怕也是唯一能參考的文獻.       140.109.103.226 02/19 10:05
: 稍微離題一下，之前曾說過觀察自己，今天的我和昨天的我其中並沒有一個貫穿的實體；
: 但今天的我的確也由昨天的我而來，以此類推過去和未來，這是緣起生命之流的業感相續
: 或者更徹底的說，每一個剎那間，早已不是同一個我了，它們的相續是非一非異的關係。
: 早上的我發願作某件事情，到了下午這個依緣起相續存在的我依然會受到此前願力的影響
: 因此本生經的故事說他是寓言，不如說是有某種程度的真實。
: 現在的我是過去同一生命之流造作業感的結果，同樣的，現在的造作也會影響未來那個
: 我(眾生)，因此三世因果成立。依照緣起這其中固然沒有一個貫穿的實體，但也不能為
: 了怕說三世會有導致常見的疑慮，反而落入斷見。當然這其中怎麼看待生命是一個關鍵，
: 緣起甚深，這是佛子努力的方向。
: 以上把之前的推文整理一下，其中有一點是說緣起的生命之流是在剎那間相續流轉
: 並非有一個實體的我貫穿這一世，然後等到這一期生命結束後才來談相續的問題；
: 無我是當下就能體證的，如佛陀在菩提樹下證果、滅盡煩惱，原本當下即可入涅槃
: 而卻選擇不入涅槃教化眾生，以此也引申出不能以"有"或"無"的相對概念說明涅槃。
: 自己的一點想法，有錯請指正。
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  Coo大這個問題，或許參照《中阿含.七車喻經》可以有所啟發。因原文有點長，
  故以下文章只摘錄重點:

尊者舍梨子也來到安陀林，就在離滿慈子不遠處的一棵樹下敷妥尼師檀，結加趺坐。一段
時間後，尊者舍利子便來到尊者滿慈子面前，彼此互相問候，坐下來問尊者滿慈子：「賢
者，你是在沙門瞿曇門下修梵行嗎？」

滿慈子回答：「是的。」

舍利子又問：「你是為達戒律清淨的緣故，所以跟隨沙門瞿曇修梵行嗎？」

滿慈子回答：「不是！」

「那你是為了達到心清淨緣故、見淨緣故、疑蓋清淨緣故、道非道知見清淨緣故、道跡知
見清淨緣故、道跡斷智淨緣故，而跟從沙門瞿曇修梵行嗎？」

答說：「都不是。」

又問：「我一開始問賢者是否跟隨沙門瞿曇修梵行，你說是。但又問賢者是以戒清淨等理
由才跟從沙門瞿曇修梵行，你則說不是。不知你究竟是以何種理由跟隨沙門瞿曇修梵行？
」

答：「賢者，我是為了達到無餘涅槃的緣故。」

舍利子又問：「這是怎麼解釋？賢者，不正是因為戒清淨的緣故，沙門瞿曇才會說有『無
餘涅槃』可證嗎？

滿慈子回答：「不能這樣說。」

舍利子又問：「不是因為心清淨、見清淨、疑蓋清淨、道非道知見清淨、道跡知見清淨故
、道跡斷智清淨等緣故，沙門瞿曇才說如此可達無餘涅槃嗎？」

滿慈子回答：「不能這樣說。」

舍利子又問：「可否請你解釋你否定的理由？」

滿慈子回答：「賢者，若說只是作到戒律清淨，就說是世尊沙門瞿曇所謂的無餘涅槃，那
麼『有餘』與『無餘』之間又有何異？若說『無餘』就是心淨、見淨、疑蓋淨、道非道知
見淨、道跡知見淨、道跡斷智淨等法，那麼我們大可以將『有餘』說成『無餘』。但是賢
者，如果說只要能夠作到戒淨、心淨、見淨、疑蓋淨、道非道知見淨、道跡知見淨、道跡
斷智淨等七法中的任何一法，就是世尊所謂的無餘涅槃，那麼凡夫也應當可以輕易的般涅
槃。因為世間一般凡夫也都能夠輕易的作到以上七法中的任何一法。

賢者，應該這樣說，因為戒淨的緣故，使得心清淨；因心清淨的緣故，使得知見清淨；因
為知見清淨的緣故，使得疑蓋清淨；因為疑蓋清淨的緣故，使得道非道知見清淨；以道非
道知見清淨的緣故，使得道跡知見清淨；因為道跡知見清淨的緣故，使得道跡斷智清淨；
因為道跡斷智清淨的緣故，便能達到世尊沙門瞿曇所謂的無餘涅槃。」

滿慈子繼續解釋：「賢者，曾經拘薩羅王波斯匿在舍衛國，因有急事要立即前往婆雞帝城
處理，波斯匿王便心想該如何能在一日內從舍衛國趕到婆雞帝城？他又心想：『或許我可
以從舍衛國到婆雞帝城之間，接續布置七部車子。』於是他便在舍衛國到婆雞帝城之間接
續布置七部車。七車置妥後，波斯匿王從舍衛國搭乘第一部車，然後改搭第二車而捨第一
部車，如此接續乘坐到第七部車，於一日之中抵達婆雞帝城。

波斯匿王於婆雞帝城辦完事後，坐在王宮正殿之上，群臣問道：『大王，
你是否在一天之內從舍衛國至婆雞帝城？』

王回答：『沒錯！』

群臣問：『你是搭乘第一部車在一天之中從舍衛國趕至婆雞帝城嗎？』

王回答：『不是！』

臣問：『那你是搭乘第二車換第三車至第七車，從舍衛國至婆雞帝嗎？』

王說：『不是。』

賢者，你覺得當拘薩羅王波斯匿王被群臣這麼問的時候，他應當如何解釋？當時他是這樣
回答群臣的：『我是在舍衛國與婆雞帝城之間，接續布置七部車子。從舍衛國搭乘第一部
車，然後換第二車而捨第一部車，如此接續坐到第七部車，於一日之中抵達婆雞帝城。』

就是這樣，賢者。以戒清淨故，使得心清淨；以心清淨故，使得見清淨；以見清淨故，使
得疑蓋清淨；以疑蓋清淨故，使得道非道知見清淨；以道非道知見清淨故，得道跡知見淨
；以道跡知見清淨故，使得道跡斷智清淨；以道跡斷智清淨故，便可達世尊所謂的無餘涅
槃。」


http://www.charity.idv.tw/n/b2.htm (七車喻經全文可點選該連結)

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◆ From: 218.167.136.129
推 cool810:嗯, 次第修學可達到目標,文中按部就班的方
→ cool810:式讓人生起信心 :)
→ Crazyfire:雖然這樣說有點倒果為因~~但也正是因為
→ Crazyfire:所謂的"我"實際上只是"相續"且"不一不異
→ Crazyfire:的生命之流~~~所以達至"涅槃"的修學次第
→ Crazyfire:才有依緣起法則成立的可能
推 cool810:同意Cf大. 由證果尊者說出的七個法步驟踏
→ cool810:實可靠,法喜充滿~