[討論] 緣起與斷滅

[TopoT (棄者)]

所謂緣起  意指五蘊無有恆常不變的存在
根識塵相依起性  本不自實存

既說緣起  則說因果
所謂因果  意指五蘊的變化有其法則  非隨意運作

其實佛教說因果  斷滅論者也說因果  不同的地方是
斷滅論者認為生命是各種元素組合而成
如果各種元素組織敗壞  則生命自然消失  歸於空無
可以說所有的元素依循法則  成就生命與非生命
而生命雖然有意識  但作用仍於法則之中  前因後果無有偏差
這樣的想法也可說是一種決定論
則所謂修行  出離生死自然也就成為戲論

斷滅論者的主張有何缺失
與佛所說因果又有何不同呢

相同的地方是  兩者都說無我
不同的是  斷滅論者不說輪迴
對於斷滅論者  所謂的死亡只是元素從生命結構轉變成為非生命結構
而且由於生命本身並沒有依附的主體
因此斷滅論者認為  死亡就是生命的終結

但是佛並不認為死亡是生命的終結點
而是生命的一個過程
從這個角度來看  佛教並沒有否認生命有其依附的主體
因為只有依附某個主體才能串連前世今生  形成生命的輪迴

問題是既然佛教承認輪迴  為何又說無我呢
因為輪迴的本體並不是"有著我"的這個意識心
這個意識心會隨著根塵生滅  本來就不是輪迴的本體

這裡我們先分別一下這裡的本體與一般世俗所謂的靈魂有何不同
俗人所謂靈魂通常意指神我
也就是離開色身之外  還有一個擁有神識的靈魂
我們稱沒有色身的靈魂處於陰界  而有色身的靈魂活在陽界
這樣的說法並非是佛教的生命觀  輪迴的概念也不同

對於這些相關的爭議
劣者認為問題可能在於"主體"這兩個字並不是一個精確合適的字眼
因為當我們說有一個主體的時候
我們通常認為這意謂著  被指稱的實體應該可以實實在在的被感知
應該可以被看見  聽見  感受到  或是被測量出來
可是事實上
我們沒辦法從五蘊之中找到這樣的一個存在
世尊只形容這樣的存在就像火熄滅了
要確切的印證這個描述  劣者認為大概只有達到涅盤境界才可能了

因此實修上  我們不說實有  不說恆常
而說空  說如夢幻泡影  無常

但是義理上  劣者認為如果混淆緣起與斷滅的觀念
那麼應該沒什麼人想真正去修行吧= =|||
因此劣者懷著要被鞭的心情  表達一點拙見
希望有同修可以獲益或是指導

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.74.227
→ blankaII:我覺得所謂的無我應該是指無我相吧
→ blankaII:因為每個人都有很多種角色
→ blankaII:不管是在不可計量的時間裡面
→ blankaII:或是在短短的一生中 都扮演著不同的角色
→ blankaII:擁有不同的名字
→ blankaII:既然有這樣的性質
→ blankaII:那又何必堅持在一個固定的我的角色
→ blankaII:所以是跟輪迴的規則同方向的阿
→ blankaII:而所謂的空性並非"空"這個字的字意
→ blankaII:空性的意思是所有的事物都具有一個性質
→ blankaII:就是依靠另一個事物而存在的
→ blankaII:這些組合得具足 一個存在才具足
→ blankaII:但是組合的那些事物也具有空性
→ blankaII:終將灰飛湮滅 所以終再某個時候 會消失
→ blankaII:所以一切都非恆常 不斷在改變不斷在湮滅
→ blankaII:就是空性
推 fyartist:推，感謝分享~
推 tokyobaby:緣由心而生.緣也由心滅..相信你就得到了
→ tokyobaby:選擇權永遠在自己，人生都是自己選擇的~
推 williamyu:所以應該說,沒有一個"實有"的輪迴主體?
推 zeolite:浮(Budd)教有輪迴論？考證一下就知道沒有
※ 編輯: TopoT           來自: 118.167.70.178       (11/15 07:20)
※ greatest1006:轉錄至看板 NCCU07_PHILO                            11/17 23:39