Re: [問題] 關於內觀的一點疑問

[haryewkun (Har)]

※ 引述《linkeykey (應聲蟲)》之銘言：

感覺上原Po是把“止”當做是“內觀”了。

    系心一處名為止。靜極則明，明即慧為觀。

如果你努力是想要提升專注力，那個是“止”，不是“觀”。

“觀”的話，是指你已經靜下來了，冷靜了，然後開始像一個科學家那樣，
去觀察身體里面的跡象，並提出解釋。

“觀”是要動腦筋的，是要去想的，不是像多數人所以為的，關起眼睛來，
在那邊呼吸就行了。

第二，呼吸只是一個起點，它的目的是要理順氣息，不是叫你去控制呼吸。

你讓呼吸自然發展，一般上如果你已經靜下來，呼吸時是細而長的；如果心
很亂，你心的亂也會反映在呼吸上。

所以不是叫你去控制呼吸，而是叫你用呼吸去做為警報器。呼吸一不暢，往
往是心亂了。

打個比方，呼吸是指著月亮的手指，你要找的月亮，不是那根手指。

同樣的，你要找的是“靜極則明的心境”，而不是順暢的呼吸、耳鳴的聲音。

用小說來比喻好了：不知道你有看過黃易的小說嗎？里面有一個叫做“劍心
通明”的境界。

你需要進入的就是“劍心通明”的境界。

只要你能進入那種定境，什麼方法都不重要。可以數息，可以看風景，可以
思考，可以靜坐……

當你能夠進入那個境界時，你會發現四周的一切都會變得清晰，本來微不可
察的東西，變得很清楚；本來想不明白的東西，忽然清清楚楚的想到。

再以這種精神力，去觀察世界，你會發現，啊！原來這里是這樣的，為什麼
會之前沒有發現呢？

原來牆角有只螞蟻在爬過，原來窗外有鳥飛過，原來白天可以看見月亮，原
來重的東西和輕的東西一起掉落，原來空氣中有無數塵埃及細菌……

這里，才談得上“觀”，觀的意思就是明，明即慧，這就是“觀”。可不是
說你去看那東西就叫做“觀”！你要去明之！慧之！才叫做“觀”！

希望能夠對你有幫助。

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◆ From: 60.49.44.107
→ Cid:第四五段, 觀單純只有觀察, 不需要解釋, 不然
→ Cid:便是執取目標而產生"想"了. 雖然"想"本身亦是
→ Cid:內觀可以觀照的目標, 但若沒有足夠的正念, 很
→ Cid:容易被"想"牽著鼻子走.
→ haryewkun:需要解釋的，不解釋的話，有很多東西是
→ haryewkun:看不到的。有很多美麗單用肉眼是看不到
→ haryewkun:的。
→ haryewkun:以為解釋就是執取目標這個想法本身就是
→ haryewkun:不正確的。你說的還是在“止”的階段。
→ Cid:不需要解釋的理由是, 解釋是一種理性分析的運
→ Cid:作, 因此是以"想"來理解觀照目標. 內觀所要練
→ Cid:習的並不是以"想"來理解目標, 而是以"念"來覺
→ Cid:知當下目標的自相與三共相, 而不去記住或分別
→ Cid:目標. 想想看, 如果不去記取目標, 要怎麼解釋
→ Cid:呢?
→ haryewkun:這個……你確定內觀是用什麼“念”來覺
→ haryewkun:知當下的目標嗎？不知道c大有沒有聽過
→ haryewkun:所謂的“慧眼”呢？
→ haryewkun:建議c大參考一下五眼（肉眼、天眼、慧眼
→ haryewkun:、法眼、佛眼）的相關資料。:)
→ Xras:版大的內文是比較接近的，但是推文就跑掉了。
→ Xras:不是解釋或不解釋的問題，或是說兩位的解釋
→ Xras:和不解釋意義內含並不相同。
→ haryewkun:其實看18032篇，怎樣觀五陰無常就有說了
→ haryewkun:，怎樣用正思維三昧，觀察我所從何而生
→ haryewkun:，以正思維三昧，觀察各種情況的變化。
→ Cid:在毗婆舍那修行中的確應該以念(念處/正念/念覺
→ Cid:支/sati)來觀照目標的. 可見#19VNoTS7 pdf檔中
→ Cid:p.34-35的解說.
→ Cid:正思惟當然很重要, 但是修習內觀是為了引發慧,
→ Cid:慧是一種對身心狀態直觀的了解, 這種了解不是
→ Cid:出自理性思惟分析所得, 否則一個人若要證道只
→ Cid:需分析名色法無常苦無我的性質就行了, 並不需
→ Cid:要修習毗婆舍那.
→ Cid:因此18032篇的正思惟不能解釋為對觀照目標的"
→ Cid:解釋".
→ Cid:再者也可以參考中阿含(189經), 佛陀解釋八正道
→ Cid:如何修習, 是說先建立正見, 並在行為上達到正
→ Cid:方便, 然後在正念的情形下思考, 言語, 工作,
→ Cid:禪定時便自然能成就正思惟 正語 正業 正定.
→ Cid:其它還有許多經典都一再提到念(sati)的重要性,
→ Cid:因此說念是修習毗婆舍那最重要的一件事亦不為
→ Cid:過.
→ haryewkun:正念完全不是用來觀察目標的吧？
→ haryewkun:唯識論三曰：“雲何為念？于曾習境，令
→ haryewkun:心明記不忘。”
→ haryewkun:法界次第曰：“念者，內心存意之異名也"
→ haryewkun:大乘義章十二曰：“守境為念。”
→ haryewkun:所以很明顯，不是用“念”來觀察目標。
→ haryewkun:正念，八聖道之一,離邪分別而念法之實性
→ haryewkun:,也不是用來觀察目標的。
→ haryewkun:至于正思維，思維的意思是，思量所對之
→ haryewkun:境而分別之。
→ haryewkun:所以如果說要分析名色法無常苦無常的性
→ haryewkun:質，嚴格上來說是沒有錯。只是除了分析
→ haryewkun:及思維以外，你還要正語、正業、正精進
→ haryewkun:等等加起來，才是完整的證道。
→ haryewkun:但無論如何，分析色法無常無我也是很重
→ haryewkun:要的一部分。
→ haryewkun:建議c大下載及參考丁福保佛學詞典，里面
→ haryewkun:對個別名詞的意思有很詳細的注解。
→ haryewkun:比方說正思惟，意思是：既見四諦之理，
→ haryewkun:尚思惟而使真智增長。
→ haryewkun:正念，則是以真智憶念正道而無邪念。
→ haryewkun:正定，是以真智入于無漏清淨之禪定。
→ haryewkun:所以你的疑問，在那本詞典中都有解釋。
→ haryewkun:另外，中阿含經189經的內容是：正見生正
→ haryewkun:志、正志生正語、正語生正業、正業生正
→ haryewkun:命、正命生正方便、正方便生正念、正念
→ haryewkun:生正定。
推 ilanese:科科！原PO說的那個「劍心通明」的境界很
→ ilanese:像入定的精神狀態，無念而觀照力又超強。
→ ilanese:不過，要做什麼事還是得出定才能做的。
→ ilanese:本來，就止觀的原理，就是念頭愈細微愈少
→ ilanese:時，那個觀照力才能愈來愈強的。
→ ilanese:重要是你要如何進入這種狀態？還是得循著
→ ilanese:止觀的方法才行。
→ ilanese:止：專注於一事物，觀：觀照覺察。
→ ilanese:而且照一般對觀的解釋，只是單純地觀照覺
→ ilanese:察，並不必再作思考分析了。
→ ilanese:END
→ haryewkun:其實不是念頭越細越少時觀照力就會越強
→ haryewkun:的……多數人也是這樣想，但那其實是昏
→ haryewkun:沉。昏沉和定境是不相同的。
→ haryewkun:要是越昏沉觀照力就越強，那麼打瞌睡時
→ haryewkun:就是觀照力最強的時候了。:)
→ haryewkun:至于一般人對觀的概念……的確是這樣的,
→ haryewkun:一般的確是認為觀照就是單純的觀察，什
→ haryewkun:也不必思考的。
→ Crazyfire:推h大的一段話 昏沉和定境其實是很容易
→ Crazyfire:搞混的 如果行者自修的話這裡尤其容易出
→ Crazyfire:問題 這也是必須向有經驗的禪師請益學習
→ Crazyfire:的一個重點 如何辨知昏沉和定境的差異
推 ilanese:科科！無言……
→ ilanese:一般說法是「用止來對治散亂，用觀來對治
→ ilanese:昏沈。」
→ ilanese:有的人誤認什麼都不知道、時間過的很快就
→ ilanese:是定，其實那是昏沈、大昏沈。  XD
→ haryewkun:是啊，正確的說法的確是用止來對治散亂
→ haryewkun:，用觀來對治昏沉。
推 ilanese:為何會昏沉？一般是說心太鬆散了，才會導
→ ilanese:致昏沈。（當然身體或心靈太累也會這樣子
→ ilanese:，所以該去睡覺就去睡覺，不然效果也不好
→ ilanese:。）
→ haryewkun:現在明白，即使大家都用同樣的名詞，但
→ haryewkun:意思可以是完全不一樣的。 :)
推 ilanese:「無念」和「什麼都不知道」，是兩碼子的
→ ilanese:事，前者是修止有成，後者是陷入昏沈。
→ haryewkun:無念在佛教的定義是指“無妄念”，並不
→ haryewkun:是完全沒有念頭的。
→ haryewkun:修正一下：並不是完全沒有念。