※ 引述《penetrating (宅男)》之銘言：
: 雖然大家常常說依法不依人
: 可是當只依法的時候,好像感覺法變成一個可以得到的東西,一種獲得利益的心
: 並且少了一種受到慈愛的感覺
: 而且如果靠自己悟出了什麼東西,好像又會起我慢心
: 可是如果談到信任,感覺我一信任下去就很難再收回來,時時刻刻以他為依歸
: 萬一他不如法,即使收回來,也只剩下破碎的心,和不安全感
: 大家對這個問題有什麼看法呢??
http://www.obf.org.tw/new/intro1/master_03_04_33.htm
在網路上找到一篇文章,好像可以回答自己的問題 XD
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依法不依人
在日常生活中，有些事情的進行方式與佛法是不合的；可是由於人們的習性使然，
又不得不如此進行，那是什麼呢？就是把事情和一個人結合成一體。
譬如說我們敬重某一個人，是因為這個人做了讓人尊敬的事情。當他做了這些好事
以後，我們就會把這些好的事情，和這個人結成一體；從此以後，這個人不管做什
麼事情都變成是好的——在我們生活中常有這種情況。
韓愈的《師說》中指出「師者，所以傳道、授業、解惑者也」，傳道、授業、解惑
其實全是事情，不是人。所以「師」是「事」，而不是「人」。
我們中國，習慣將屬於事的師與一個人結成一體，成為大師或名師。此時「師」所
指的是「人」，已經不是「事」，於是這個成為「師」的人和「學生」之間，就形
成了兩個階級，他們是不平等的。
就佛法而言，這是不對的，因為佛法是要追求平等的。把「師」固定在某一個人身
上，對為師者是不利的，因為他沒有學習新東西的機會了。即使他想要跟人家學，
人家會說：「你是師啊！怎麼可以向我學呢？我們是生啊！」這樣對他既不真實也
不公平。
尤其是在教佛法的時候，更是不自在。因為把「師」固定在一個人身上，這樣是沒
有脫離我相。而佛法是要超越四相，除了我相之外，人相、眾生相和壽者相都要超
越，當然更不可以固定在我相。所以將屬於事的「師」固定在一個人身上，顯然不
合佛法。
在我們的文化中，原本就有尊師重道的傳統。師應該尊敬，道更應該重視，可是我
們不應該把師和人連接固定起來。那我們應該怎麼做呢？應該「以戒為師」、「以
法為師」、「以慈、悲、喜、捨為師」、「以真、善、美為師」，而不是以人為師
。
事實上在學習的過程裡，中國有所謂「三人行必我有師」——三個人一起行走，一
起工作，一起玩，一起生活，中間就有你的師。所以這個時候，師不固定在那一個
人身上，而是就某一件事情而言的。比如說我有一個地方不懂，旁邊有個人懂，他
可以教我，教我這件事是我的師，而不是這個人是我的師。
我再舉些例子：比如說講到怎麼樣修行、修心，我的經驗比較多，我可以教人，在
這一方面我就是師；而一講到吃什麼東西比較營養，要怎麼保養身體，袁安若、陳
家成就比我懂，在這方面他們就可以教我；如果要學什麼「易筋經」，就要跟陳守
美學，她就是我的師啊！
所以師不是固定在一個人身上的，應該定在事情上。我們喜歡把師固定在人身上，
其實是為了方便行事——這個人就是師嘛，然後不管什麼事情，即使他根本不會的
，還是要以他為師。所以一旦當了上師，或是做了師父以後，唉呀！不得了，你樣
樣都要會！你不會不行！因為你是師，非會不可！那有些事我明明不會的，還被逼
得要充殼子，冒充自己會，真是莫名其妙！
像這一類的狀況中國太多了，每一個層面都會出現這種事情。如常言道：「官大學
問大」，這是錯誤的。又好比有人拿了諾貝爾獎，人家就期望他什麼都懂，會拿各
種問題來向他請教；他被逼得只好裝成什麼都懂，事實上他不是事事都懂的。
所以這是一個錯誤，我們需要把這個虛假、不真實的部份拿掉。況且這樣做不僅是
不真實，同時也造成了階級，又著了我相，真是一無是處！所以我們有必要把這個
錯誤的觀念打破，我們的「師」不要跟「人」連在一起，而是和「事」連在一起，
是就某一件事而言的。
弘一法師講「以戒為師」，當然也可以「以法為師」、「以慈、悲、喜、捨為師」
、「以真、善、美為師」。
這個時候我們就要辛苦一點，每一個人自己要有智慧一點，來判斷那些是真、善、
美？那些是慈、悲、喜、捨？那些是正法？那些是戒？你要自己判斷，不能偷懶！
如果說某人是師，他說的才算，什麼都聽他的，其實是自己偷懶。
就好像我們買東西的時候，只看商標，只看招牌，或只看有沒有正字標記，而不管
裏面包的是什麼東西，這都是偷懶！我們有這個偷懶的習性，不肯用智慧。所以把
這個錯誤改掉，也就是要不著相，要自己用智慧去判斷。這時就逼得你開始有智慧
，逼得你不著相，也逼得你培養出無師智。
關於這一點我們要很慎重地考慮。同時也不要以為，大家都沒有這樣講，或者是傳
下來的佛法，並沒有像我這樣子的說法。事實上佛法是講了，佛法教我們「依法不
依人」，不就是我今天所說的道理嗎？只是我們沒有認真的去檢討而已。
我們都聽過「依法不依人，依義不依語，依智不依識，依了義不依不了義」這個「
四依法」的偈子，一層一層深進去。這個偈子我們也常講，可是做的時候呢？卻反
其道而行！這樣就不叫修行了，因為心口不一致，言行也不一致！所以我希望大家
了解這個狀況後，能認真地去檢討。
為什麼有些修行修得好的人，當他的弟子跟他學也學得正有進步的時候，忽然間就
圓寂了（就像我的師父）？我猜想其中有一個可能的因素是：因為那個時候，我們
對他的我相已經執著了，我們已經將「師」和他的我相結成一體了，他因此受到不
公平、不真實的對待；而他一圓寂的話，這個不公不真也就解除了。
對他的弟子而言，這個「師」的相也就跟著一起毀了，一起消失了，讓你無法執著
了。是不是他有意造成的呢？我想不是我師父有意造成的，而是法界的安排，已經
不是他個人的意思了。
所以修行人想要長命的話，不要被定為師！（眾笑）被定為師，這個法界會安排你
早一點圓寂！（眾笑）所以我想我蠻聰明的！（眾笑）我已經在前兩個月宣佈不做
上師了，後來想一想這可能是潛意識自動要保命的反應。所以我們當然最好不要有
錯誤的、不合佛法的作法，而應該要如實，要追求真實、公平，才是佛法。
至於要怎樣求真實呢？就像剛才我提出來的，「師」並不是固定在人身上，而是在
某一件事、某一種行為、某一種理念、某一種正知正見上面。若以正知正見、慈、
悲、喜、捨為師，這樣才會把我們的無師智培養出來。
就像我所提倡的：「皈依」就是皈依自性；皈依自性就是找到真正的自己。我也把
「四皈依」的「皈依師、皈依佛、皈依法、皈依僧」解說為「皈依自性師、皈依自
性佛、皈依自性法、皈依自性僧」。如此皈依，才能找到真正的自己，才能夠悟本
來面目，也才能成道！
當我們清楚以什麼為師時，你就不會套一個「師」之名在別人的脖子上，別人也就
輕鬆了；不然的話，每一個人都把那個「師」之名丟出去，套在別人的脖子上，就
有很多人要遭殃了！
當然，也有很多人希望別人把那個「師」之名套在自己的脖子上，然後他就變成大
師了，在社會上變得有地位了，有人可能喜歡這樣子。
但是我深深了解這是非常痛苦的，很不自在的。對於一個真正修行的人而言，這樣
子是非常不利的，因為他不自由了，不自在了。當他被冠上「師」之名，變成了公
眾人物的時候，那就慘了，很糟糕的！因為你會發現你的自由被剝奪了，從此沒有
自由自在生活的條件了，沒有了！消失了！
我延續昨天要談的事情就講到這裏，不知道各位對這樣子的講法，有沒有什麼問題
？
張居士：
請問師父，你剛才說「以戒為師」，那我們圓覺宗不曉得有沒有什麼戒是我們一定
要遵守的，我們有哪些原則可以判斷？
梁教授：
我們的戒比較籠統，但我們有一個規則，有一個戒——七十分的戒。就是你在這個
地方、這個時代、這樣的環境裏面，你有必要做七十分以上的好人。
至於什麼樣子是七十分，我沒有硬性規定，由你自己去決定。當然滿分就是一百分
，而我們也沒有這麼嚴格地要求，但至少要達到七十分以上或更高，而這個七十分
的標準是自己決定的。
另外還有一條清楚的規定，就是「菩提心戒」。只要心不分別，就是守了戒；一有
分別心，就破了戒，這個戒也是給自己用的。要怎麼樣才可以做得到呢？就是要「
悟本來面目」，一悟本來面目，就到無分別心。所以有些人是偶爾守戒，因為偶爾
才能到無分別心，其他時間都在破戒；甚至還沒有守過，因為還沒有悟，還沒有到
過，所以沒有守過戒，一直都在破戒中。
我們是有這兩個戒。這個七十分的戒，很有彈性，對不對？而且這個戒不是守給別
人看的，是給自己用的，自己定給自己用的。當然在同一個地方，有些問題可能會
成為大家共同談論的話題，大家交換意見，會形成共同的七十分的條件。你做了什
麼樣的事情，就不是七十分，就沒有七十分了，那要看各地區的人自己形成，沒有
硬性的規定。
所以這是個可以傳之久遠，散布全世界都可以通用的規則，它很實用，但是也不定
型。主要是因為隨著時間和空間的改變，不同的國家、宗教、種族、文化會有不同
的風俗和規範，所以不硬性規定。
左居士：
我想您今天講的這些事情是非常重要的。我們到底以什麼為師？事實上您說的要「
以戒為師」、「以法為師」、「以慈、悲、喜、捨為師」、「以真、善、美為師」
，我想其實可以歸納為「以自性為師」、「以法性為師」。因為您所講的這些，不
論是慈悲喜捨也好，是戒也好，是法也好，或者是真、善、美也好，這些都是法性
、自性，也就是菩提心的特質。
如果我們能夠清清楚楚知道是以自性為師、以法性為師的話，所有這一切您今天講
的，還有其他您今天沒有提到的所有菩提心的特質，通通都是我們要以之為師，以
之來修正我們身心的。
您今天提出這個問題，您講以什麼為師？我就馬上回頭以自性為師，只有在這種狀
況下，我才覺得身心得到最大的安頓、最大的愉悅、最大的解脫，而且只有他這個
方式才不違背我們圓覺宗歷代祖師所教下來的法門。
梁教授：
說得好！說得好！
左居士：
也許有人聽了您的話，就搞糊塗了，以為不要只有一個師，他就到外面去亂抓師，
所以我想補充說明：圓覺宗歷代祖師所教「四皈依」把「皈依師」放在第一；而我
們師父 華藏祖上師講修行要一師、一佛、一本尊、一法，這些和您今天講的，似
乎有衝突。
事實上，我們圓覺宗講「皈依師」，是因為本宗的標準非常嚴格，惟有真正成道的
人才能做師父。因為他們成道、證道了，可以帶我們走回頭路，主要是如此。此外
，「皈依師」的真諦即「皈依自性師」，也就是我們真正要以之為師、要皈依的，
還是自性和法性。我們是藉這些成道人的幫助回歸自性和法性。
梁教授：
所以我們如果合乎「皈依」的真義，一師、一佛、一法、一本尊這個真義要做對，
還是不能把一師、一佛的身體當作是皈依的對象，不管他們是否成道，都不可以；
而是要回歸到自性和法性，也就是要回到自己的本來面目，所以回到了自己的本來
面目，才等於真正皈依了歷代祖師的自性和法性。
左居士：
這些都要從真諦來看。
梁教授：
對！這樣子做，我們才能夠從無明殼裡破繭而出！如果把歷代祖師想成是外面的一
個對象，不是你的自性，只要你是這樣想，那麼你去皈依歷代祖師，不管他們是否
成道，那還是向外馳求！
所以我們要怎麼樣才算是真正皈依了歷代祖師呢？就是要皈依他們的自性、法性。
他們的自性、法性是什麼？就是你的本來面目，就是你的自性、法性，這根本就是
一體的、一致的，完全相等，全等！所以你只要往自性、法性皈依，完全是對的，
一點錯誤都沒有！如此也就不會落在歷代祖師的我相上。
陳祐智居士記錄
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