[轉錄] 佛陀與大梵天的對話

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標題[轉錄] 佛陀與大梵天的對話

時間Wed Sep 28 12:34:12 2011

http://big5.xuefo.net/show1_23589.htm 猶太教、基督教-天主教，伊斯蘭教信奉的是一個主神（古印度婆羅門成其為大梵天），所不同的是上帝的代言人（先知）和教言略不同。到底誰是真正的世界之主？對於這個提問，答案是千變萬化的。絕大多數都會說是上帝或真主創造的。這個世界上的一切包括鬼、神、人類、動物等等也都是他們創造的。我們不禁要問：真的是這樣嗎？那麼，同樣作為上帝或真主的子民，為什麼我們的命運、相貌、健康等等會因人而異呢？為什麼大地山川區別那麼大呢？為什麼這個地球會有那麼多的天災人禍呢？如果真是他們創造了我們，為什麼不能讓我們大家都生活得很愉快呢？為什麼不能讓他們創造的生靈和事務能夠和睦相處呢？等等諸多疑問讓我們不得不試圖擦亮自己的眼睛，想瞭解得更加清楚！更加明白。其實，在兩千多年前，佛祖就這些問題就與三千大千世界主大梵天王有有一番精彩的對話。揭示了這些種種疑問的絕對真理。佛祖從世界的生成與毀滅，日月星辰的運轉，山河大地、樹木叢林、動物的形成與命運。眾生（包括人類）的相貌、命運、健康、苦惱等等種種懸殊和不平等進行了全方位的分析與總結，令號稱世界之主的大梵天王不得不心服口服地糾正了錯誤的觀點。這其中的道理究竟如何？佛祖又是如何用事實說話讓大梵天王心服口服的呢？我們不妨暫時拋開成見，去仔細聆聽佛祖與大梵天王之間的對話。《佛陀與梵天的對話》光亮簡述世尊涅盤之夜，為了能再見到世尊的面，三千大千世界主大梵天王來到人間，到了佛所頂禮後對佛說道：「希望世尊教我如何修行？雲何而住。」世尊即問大梵天王：「梵天，你是否曾經說過我是三千大千世界的主人，一切眾生都不如我，我勝過一切眾生。天下萬物和眾生都是我創造作的，都是我化現的嗎？」大梵天王回答說：「是。世尊。我是這麼說的。」世尊又反問道：「梵天，你又是誰創造的呢？又是誰變現的呢？」梵天默然無語，回答不上來。世尊又問道：「當那三千大千世界整個被劫火焚燒，一片火海。這也是你創作的嗎？也是你化現的嗎？」梵天回答說：「世尊。這不是我創作的，也不是我化現的」。佛又言道：「梵天，這山河大地依水聚住，水依風住，風依虛空。這大地厚度達六百八十萬由旬，不裂不散。梵天，這也是你創造作的嗎？也是你化現的嗎？」梵天回答說：「不是的。世尊」。佛又問道：「在這三千大千世界裏，有百億個太陽和月亮，他們都按照各自的軌跡有條不紊地運行著。梵天，這也是你創作的嗎？也是你化現的嗎？「不是。世尊」。「有時候，日月天子都不在各自的宮殿，宮殿空虛。梵天，這也是你創作的嗎？也是你化現的嗎？」「不是的。世尊」。「這春、夏、秋、冬四大時節也是你創作的嗎？也是你化現的嗎？」「不是。世尊」。「那些水鏡、蘇油、摩尼、頗梨、以及其他淨器所顯現的種種色相像，像那些大地、山河、樹林、園苑、宮殿、舍宅、村落、城市、駱駝、毛驢、大象、馬匹、獐、鹿、飛鳥、走獸、太陽、月亮、星宿、羅漢、獨覺、菩薩、佛、帝釋、梵天、人類、非人等種種色像，都你創作的嗎？都是你化現的嗎？是你增加的嗎？」「不是的。世尊」。「那些山崖深谷，大小諸鼓、歌舞遊戲、獐鹿、飛鳥、野獸、人類、非人等發出的種種聲音。梵天，這些也是你創作的嗎？是你化現的嗎？是你增加的嗎？「不是的。世尊」。「這些眾生在睡夢中見到的種種景象，聽到的種種聲音，聞到的種種香氣，品嘗到的種種美味，體驗到種種感覺，知道的種種方法，作各種各樣的遊戲，種種的啼哭，呻吟和恐怖害懼，痛苦和快樂等諸多感受。這也是你創造的嗎？也是你化現的嗎？也是你增加的嗎？」「不是。世尊」。「一切眾生（包括人類）的恐怖，畏懼、痛苦、關切、惱怒、殺害，那些眾生害怕的洪水、大火、利刀、大風、山崖、河岸、毒藥、惡獸、仇人、鬼神等種種加害，這也是你創作的嗎？也是你變現的嗎？也是你增加的嗎？」「不是的，世尊」。「眾生所有的種種疾病，那些風冷熱病以及其他種種病狀，新陳代謝，身體各大部位的不協調，若他以前所作的種種業報引起的身體各大部位的種種病痛，還有那眾生的各種種樣的因病引起的種種苦惱。梵天，這也是你創作的嗎？也是你所化現的嗎？也是你所增加的嗎？」「不是，世尊」。「眾生所遇到的所有曠野，盜賊，水災種種災難。或者劫中出現的刀兵劫，瘟疫劫，以及饑荒劫。梵天，這些也是你所創作的嗎？是你所化現的嗎？是你所增加的嗎？」「不是的，世尊」。「眾生所遇到的父、母、兄、弟、姐、妹、宗親、妻、子、好朋友離別之苦，這也是你創作的嗎？也是你化現的嗎？也是你增加的嗎？」「不是的，世尊」。「眾生所作的種種惡業，像那些販賣牲口、釀酒、紫礦、押油之具，或者到大海或者山川曠野旅遊，或者是那些神仙方術及其他占卦算命之法。梵天，這些也是你創作的嗎？也是你化現的嗎？也是你增加的嗎？」「不是的，世尊」。「眾生所作的種種業道，因為這些業的原因，遭受往生於人，天，或者墮於地獄、餓鬼、畜生的報應，眾生因為身體、意念、口舌所作的善行惡行，以及世間的十惡業道，對待其他眾生毫無慈愛之心，經常去傷害迫害他們，因墮落惡道的十種條件（殺生、偷盜、邪淫、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪、嗔、邪見）這些都是你創作的嗎？是你所化現的嗎？是你增加的嗎？」「不是的。世尊。」「眾生所遭受的種種痛苦，那些被斬首、砍斷手腳、害掉鼻子耳朵、被節節支解、被下油鍋、被火燒、被種種兵器傷害，被關押牢獄、打架鬥毆，等等都是你創作的嗎？是你化現的嗎？是你所增加的嗎？」「不是的，世尊。」「眾生所作的淫欲邪行、或淫、母、女、姐妹、比丘尼以及其他惡業，這些也是你創作的嗎，是你化現的嗎？是你增加的嗎？」「不是的，世尊。」「眾生所作的種種殺害，比如，厭史、起屍、咒術、方藥，被鬼魅迷惑著身以及其他種種惡業方便造成對方斷送生命的因緣，這也是你所創作的嗎？是你所化現的嗎？是你所增加的嗎？」「不是的，世尊。」「世間所有的生、老、病、死、憂愁、悲傷、苦惱、無常、盡法、變挨法對所有人無所顧忌，能使一切喜歡的種種之物煙消雲散，敗壞離別，這一切也是你創作的嗎？是你所化現的嗎？是你所增加的嗎？」「不是的，世尊。」「眾生被貪念，嗔恚，愚癡等其種種苦惱所纏博，因為這些原因，讓那些眾生堅著嗔怒，心被迷惑，造下無量種種業行，梵天，這也是你創作的嗎？也是你化現的嗎？也是你所增加的嗎？」「不是的，世尊。」「那地獄、畜生、餓鬼三惡趣中因為種種事而飽受折磨苦惱的眾生。梵天，這也是你所創作的嗎？是你所化現的嗎？是你所增加的嗎？」「不是的，世尊。」「所有眾生因為無知，被愛牽引，輾轉反側於五道之中。生生死死、死死生生、始終難知，忽而作人、忽而上天、忽而作魔、忽而作梵王、沙門、婆羅門，這個世間如亂麻纏博，在五道中常輪回輾轉，彼此往來，不知跳出輪回，梵天，這也是你創作的嗎？是你化現的嗎？是你增加的嗎？」「不是的。世尊。」「那你為什麼要說這些眾生和世界是你創作的？是你化現的？是你增加的呢？」梵王回答說：「世尊，我因為缺少智慧，邪見未斷，心顛倒的緣故。世尊常常說法，我也不來聽受，所以才有這些說法。如今我請教世尊，這一切世界，是誰創造的？是誰化現的？」世尊說道：「所有的世界和一切眾生都是業力所作，業力化現的。為什麼呢？梵天，因為無知才會有行，因為有行才會有識，有識則生名色，有名色才有六入（眼耳鼻舌身意），有六入才會有觸，有觸則有受，有受則有愛，有愛則取，有取則有，有有則生，有生則有老病、死、憂悲苦惱，所以才有大苦聚集。梵天。無明滅，所有苦惱也就自動消失，根本就沒有原作者，也沒有安置者。唯有業有法，和合因緣就會有眾生，如果能遠離這些業力，法和合，這個人也就遠離生死流轉。」「梵天，如果在這世間業力盡，煩惱盡，苦盡苦息，如是出離，是名得於寂定涅盤。到底怎樣才能得到涅盤呢？業力已盡，煩惱遠離，苦息已滅。這種種方法，都是諸佛威神力故，諸佛所加故有。為什麼呢？若非諸佛出世宣說，哪里能聽到這些方法呢？梵天，正是諸佛出世宣說，才會知道這些寂定甚深難覺光明法門。如果這些眾生，聽到生從生而得解脫。聽到老、病、死、憂、悲、苦惱等法，則會相應而得到解脫。梵天，是故諸佛現作是加。梵天，諸佛常作如下開示：所有有為之法，猶如光影，時刻都處在無常，無定，不究竟的狀態中，會消失，會變動，就算諸佛滅度之後，正法隱沒，也都是這樣。有智慧的人明瞭萬事萬物都處在無常變易之中，就是那山河日月星宿，滿天宮殿，諸王都城村落樹林一切可愛之物生已還更，生生死死，死死生生，明瞭這些道理之後心生厭離出家精進修行，得到相應果位乃至得到無上菩提。」「梵天，你應當知道這三千大千世界既非你的?土，也不是外道六師?土，這都是我等諸佛的世界。我過去在這裏於無量百千億那由他阿僧祇劫修菩薩行，在無量阿僧祇諸如來處種無量善根，嚴守禁戒，苦修梵行，以及修無量百千億那由他難行苦行，才攝受這佛土修治令淨。我根據眾生根器而說相應法門而得度者，你們都是有感我無上誓屬力的原因才會生到這佛土，聽我說法，即皈依我，不再皈依其他外道。」這位三千大千世界主大梵天王如夢初醒，於如來所生希有心，諸佛希有，才會有無量不可思議無盡境界，大梵天王即時皈依為佛弟子。世尊又說道：「這三千大千世界是我佛國土，今天我把它託付給你，你應當作弘法之人，莫作滅法人也。後當有彌勒菩薩在此成佛，廣度無量無邊眾生，你現在隨順於我，也應當隨順於彌勒佛。」這位三千大千世界主大梵天王即時在聖法中深得正信。因為大梵天（上帝）的妄念，而自以為創造了世界...... 佛經中關於造物主（梵或上帝）形成之前因後果的說明：《長阿含經 (卷16) 第三分》雲：彼梵王言：我是大梵天王。無能勝者。乃至造作萬物。眾生父母。《長阿含經 (卷22) 第四分世記經》雲：佛告比丘：火災過已，此世天地還欲成時。（注：器世界形成後還沒有生命）有餘眾生福盡．行盡．命盡，於光音天命終，生空梵處。於彼生染著心，愛樂彼處。願余眾生共生彼處，發此念已。有餘眾生福．行．命盡，於光音天身壞命終，生空梵處。時，先生梵天即自念言：我是梵王大梵天王，無造我者，我自然有無所承受。於千世界最得自在，善諸義趣，富有豐饒，能造化萬物。我即是一切眾生父母。其後來諸梵複自念言：彼先梵天即是梵王大梵天王，彼自然有，無造彼者。於千世界最尊第一，無所承受，善諸義趣，富有豐饒，能造萬物，是眾生父母。我從彼有。彼梵天王顏貌容狀常如童子，是故梵王名曰童子（注：其他梵天自以為是大梵天王的兒子，眾生也都是他創造的）。 http://www.fomen123.com/fo/fojiao/yuzhou/9565.html 【緣起】《大悲經》中所說，佛即將涅槃時，三千大千世界暗淡無光、默然而住。大梵天王自恃高傲，認為此世界及一切眾生都是他作的或都是他所化現的。當時大梵天王的宮殿也是暗淡無光，以致大梵天王對自己的宮殿、床座等不生喜愛之心，當時就想“是誰的神力，讓我對之前如此殊勝的宮殿床座都不喜歡了呢”。大梵天王運用神力，看到原來是如來將要涅槃之相，當即憂愁恐懼，急忙帶領天眾到佛的處所。【大梵天王請法、世尊一系列反問】大梵天王到後，向佛請法，問如何安住自己的心，如何修行。佛反問大梵天王，你是不是認為你是大梵天王，你能勝過任何人，別人都不如你，你是智者，你是三千大千世界的自在主，這個世界和這些眾生都是你作的，都是你化現的，對嗎？大梵天王說，是啊，世尊沒錯，這些都是我作的、我化的。佛反問，那麼你是誰作你誰誰化的？這個世界被劫火焚燒時也是你作的嗎？三千大千世界的百億日月是你化的嗎？有時日月天子不在宮殿，也是你化的嗎？春夏秋冬時節變化，也是你化的嗎？眾生作的種種夢境，也是你作的？眾生端正醜陋或貧富差距也是你作的？眾生的種種殺害種種疾病等等，是你作的嗎？有眾生邪淫，甚至姦淫自己的母親或女兒，以及眾生作的種種惡事，比如殺害別人砍別人頭，或用惡咒詛咒別人等等，都是你作的？如此問了很多問題，大梵天王估計被問的直冒汗，只會回答“不也，世尊”！【大梵天王承認是自己的邪見和顛倒妄想】佛又接著問他，那是什麼原因，你認為這個世界和眾生都是你作或你化的呢？大梵天王說“世尊，我以無智邪見未斷顛倒心故，常於如來所說正法不聽受故，我本曾作如是惡見、如是惡說”。並請教是誰作是誰化的？【世尊告訴大梵天王“一切都是業力”，並開示十二因緣流轉門和還滅門】佛最後告訴大梵天王“所有世界是業所作，是業所化。一切眾生，是業所作，是業所化，業力所生”，並給大梵天王講解十二因緣的流轉門“無明緣行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死憂悲苦惱 ”，以及十二因緣的還滅門“梵天，無明滅乃至憂悲苦惱滅，更無作者、使作者、安置者，唯有業、有法，和合因緣故有眾生。若能離此業法和合，當知是人則能遠離生死流轉。 ”。 ==以下為《大悲經》佛經摘錄======================= 千世界主梵天王、三千大千世界主大梵天王，高心自恃，作如是念，作如是解，念： “此世界及諸眾生，是我所作，是我所化。”彼三千大千世界主大梵天王，佛神力故見己宮殿及床座等，闇昧無光不生愛樂。摩醯首羅、淨居天等亦複如是。爾時，三千大千世界主大梵天王，作如是念：“是誰力故而現此相，令我不樂宮殿床座？”是時，大梵天王遍觀于此三千大千世界中，造作富貴大自在主，如來應供正遍知，今日後夜當般涅槃，是故現此神力變化不可思議未曾有事，此之神力正是如來入涅槃相。時大梵王作是念已，憂愁不樂，戰悚毛豎，極疾匆匆梵眾圍繞共詣佛所。其三千大千世界諸餘梵天，皆悉已曾信受聖法，安住聖法。　　爾時，三千大千世界主大梵天王，到佛所已，頭面作禮而白佛言：“唯願世尊，教敕於我，雲何而住？雲何修行？” 　　作是語已，如來即問大梵王言：“梵天，汝今實作如是念言‘我是大梵天，我能勝他，他不如我，我是智者，我是三千大千世界中大自在主，我造作眾生、化作眾生，我造作世界、化作世界’不？” 　　大梵天言：“如是，婆伽婆。如是，修伽陀。” 　　佛言：“梵天，汝複為誰所作，為誰所化？” 　　時彼梵天默然而住，佛見梵天默然住故，而複問言：“梵天，有時三千大千世界為劫火焚燒炎熾洞燃。于意雲何？是汝所作，是汝所化耶？” 　　時大梵天而白佛言：“不也，世尊。”...... 　　佛言：“梵天，此三千大千世界百億日月流轉之時。梵天，于意雲何？是汝所化耶？ ” 　　梵天言：“不也，世尊。” 　　佛言：“梵天，有時日月天子不在宮殿，宮殿空虛。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。” 　　佛言：“梵天，如是春秋冬夏時節。于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？ ” 　　梵天言：“不也，世尊。”...... 　　佛言：“梵天，如諸眾生於其夢中，見種種色，聞種種聲，嗅種種香，嘗種種味，覺種種觸，知種種法，作種種戲、種種啼哭、呻號、怖畏、苦樂等受。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。” 　　佛言：“梵天，如四姓人端正醜陋、貧窮巨富、福德多少、善戒惡戒、善慧惡慧。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。” 　　佛言：“梵天，一切眾生所有怖畏苦切惱害，所謂水、火、刀、風、崖岸、毒藥、惡獸、怨仇、人非人畏及以種種加害，于他常有怖畏。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。” 　　佛言：“梵天，眾生所有種種疾病，所謂風冷熱病及諸雜病，時節代謝，四大相違，若他所作，若先業報，所謂眼耳鼻舌身病，若複眾生種種心意熱惱等苦。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。”...... 　　佛言：“眾生所有種種苦事，所謂斬首、截其手足、刵劓耳鼻、節節支解、熱油所灌、火灸熬煮、刀劍鉾槊、斫刺鞭打、系閉牢獄、鬥諍言訟。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。” 　　佛言：“眾生所作淫欲邪行，或淫母女、姊妹、淨持戒者，及餘惡業。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。”...... 　　佛言：“眾生所有種種殺害，厭蟲起屍、咒術方藥、鬼魅所著，及餘種種惡業方便斷命因緣。梵天，于意雲何？是汝所作，是汝所化，是汝所加耶？” 　　梵天言：“不也，世尊。”...... 　　佛言：“汝從何因作是念言：‘此諸眾生，是我所作，是我所化，是我所加。所有世界，是我所作，是我所化，是我所加耶’？” 　　梵天言：“世尊，我以無智邪見未斷顛倒心故，常於如來所說正法不聽受故，我本曾作如是惡見、如是惡說：‘此諸眾生，是我所作，是我所化。所有世界，是我所作，是我所化。’世尊，我今還複問佛此義，所有世界，是誰所作，是誰所化？一切眾生，是誰所作，是誰所化，是誰所加，是誰力生？” 　　佛言：“所有世界是業所作，是業所化。一切眾生，是業所作，是業所化，業力所生。何以故？梵天，無明緣行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死憂悲苦惱，故有如是大苦聚集。梵天，無明滅乃至憂悲苦惱滅，更無作者、使作者、安置者，唯有業、有法，和合因緣故有眾生。若能離此業法和合，當知是人則能遠離生死流轉。梵天，如是世間業盡，煩惱盡、苦盡、苦息，如是出離，是名得於寂定涅槃。 -- 楞嚴咒心：唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○ 跋闍囉謗尼泮○虎信都嚧甕泮○娑婆訶「大白傘蓋佛母」心咒：「嗡、沙爾娃、打他架打，烏尼卡，施達打巴遮，吽呸，吽媽媽，吽呢，梭哈。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.80.232

推 happytiger:推 09/28 19:24

推 pttzoo:請問這是「大梵天王問佛決疑經」嗎@@? 09/29 00:22

→ penetrating:好像是<大悲經> 09/29 10:43

推 se2005:推 09/29 11:01

推 arthur1018:大推，每次看到造物主這個名詞，總會想，如果真有這麼 09/29 13:12

→ arthur1018:一個神可以創造萬物，那又何必創造痛苦跟罪惡，如果是 09/29 13:13

→ arthur1018:為了試煉人類，而人類又是祂造出來的，那這一切不都 09/29 13:14

→ arthur1018:白搭，那所有的目的不就跟我們小時候玩家家酒一樣，創 09/29 13:15

→ arthur1018:造出這一個世界跟所有的善良跟罪惡，只為了...好玩?? 09/29 13:15

→ arthur1018:從小接觸基督天主教，一直無法契入，也許也是因為這 09/29 13:17

→ arthur1018:最最根本的邏輯矛盾...而這一切，佛給我們最深入的詰問 09/29 13:17

→ arthur1018:與解答!!感恩!!感恩!!這一世有機會可以接受佛的教誨!! 09/29 13:18

→ arthur1018:使我在此時可以有機會從無明中解脫出來!! 09/29 13:19

→ arthur1018:南無本師釋迦牟尼佛!! 09/29 13:20

推 amurorei:同樓上，基督、猶太、天主、伊斯蘭等一神教都認為是他們 09/29 17:22

→ amurorei:的主神創造這世界，可是其中有許多矛盾處都沒辦法讓我信 09/29 17:23

→ amurorei:服，而他們的世界觀和現在人類所知的宇宙也相差越來越遠 09/29 17:23

→ amurorei:更加加深了我對佛教的信仰 09/29 17:23